Отсутствие стояка для полотенцесушителя

J.Walker написал :
Поставьте на ближнюю, в чем проблема-то?

Приходиш к заказчику, он говорит "хочу на дальнюю, как у соседа" а Вы ему "нет, будет на ближней"?

J.Walker написал :
нижняя труба должна идти от ПС и до стояка только вниз и в сторону, верхняя - только вверх и в сторону.

Тоесть нижняя по полу, а верхняя по потолку?

ty-lev написал :
Приходиш к заказчику, он говорит "хочу на дальнюю, как у соседа" а Вы ему "нет, будет на ближней"?

Нет, Вы ему: "На ближней греться он будет ЛУЧШЕ"

Там в соседней теме как раз про уважение к себе и профессии... Если все делать так, как хочет заказчик - это к узбекским строителям. Эти ребята вообще думать не обучены. Сказали ломать - ломают.

Ладно, хорошо, Вам виднее, Вы этим деньги зарабатываете, я же только для себя любимого, да плачу иногда за работу. Вот в этом и разница, Вам в принципе по XYZ, что будет потом с квартирой, человеком, системой и т.д., лишь бы не было претензий к Вам. Хотите на потолок - сделаем на потолок. Да и плевать, что не положено, конкуренция, блин! Я не сделаю - сделает другой. Логично...

Так что более вопросов не имею. Полдюйма на байпас решат любые Ваши проблемы, можете хоть петлей через два этажа полотенчик запускать

ty-lev написал :
Тоесть нижняя по полу, а верхняя по потолку?

То есть нижняя труба с небольшим уклоном вниз, а верхняя - с небольшим уклоном вверх, по всей трассе. И с возможным минимумом изгибов. И уж конечно не металлопластиком с его четвертьпроходными фитингами.

J.Walker написал :
Там в соседней теме как раз про уважение к себе и профессии...

А кто сказал, что я не уважаю себя и проффессию? Я наоборот утверждаю, что каждый должен отвечать за свои слова и поступки.

J.Walker написал :
Вам в принципе по XYZ, что будет потом с квартирой, человеком, системой и т.д., лишь бы не было претензий к Вам.

А Вы знаете как устроино ГВС и циркуляция в многоэтажных домах? Вы знаете, что циркуляция всего подъезда осуществляется через 1/2" байпас? И это по проекту. Так чемже может навредить заужение 1го стояка на 1н размер диаметра трубы? Тоесть на 1.1/4" стояке ставим 1" байпас, а на 1" стояке 3/4".

ty-lev написал :
А Вы знаете как устроино ГВС и циркуляция в многоэтажных домах? Вы знаете, что циркуляция всего подъезда осуществляется через 1/2" байпас? И это по проекту.

Представьте себе, знаю. А Вы понимаете, чем отличается подача от обратки? Заужение на обратке влияет только на скорость циркуляции, но не влияет на раздачу вообще. Так что Ваш аргумент таковым не является.

ty-lev написал :
Так чемже может навредить заужение 1го стояка на 1н размер диаметра трубы?

Да в общем тем же, чем один брошенный на панель хабарик. То есть вроде как бы и ничем. Пока это не приобретает массовый характер - и настает срач. Ну Вы-то ладно, хоть в сторону урны бросаете , но есть же масса умельцев, которые считают, что 1/2"+1/2" = 1", дальше арифметики в школе не продвинулись Краны на байпасе, полудюймовые байпасы и т.д.

На минуточку, на протоке 30 л/мин, потеря давления увеличивается в дюймовой трубе в 3,8 раза выше, чем в дюйме с четвертью. Потеря давления в двух параллельных полудюймовках в четыре раза больше, чем в одном дюйме.

Гидравлика вообще интересная наука Все считается, только не все считают

dinamit007 написал :

ванна акриловая

фото ванны
Как лучше и грамотно ее установить?
Советуют выложить дно под ней из керпича,а бока запенить с сетчетой решеткой.

BV написал :

Что лучше поставить отводы под 45 градусов?

На выходных ваял разводку,все делал впервые сам,только байпас делал сантехник,(за работу взял 4т.р)впринципе я и сам мог его сделать,был бы инструмент.
Оцените,пойдет такая разводка?

J.Walker написал :
Да в общем тем же, чем один брошенный на панель хабарик. То есть вроде как бы и ничем. Пока это не приобретает массовый характер - и настает срач.

Не совсем коректное сравнение. Ведь если заузить диаметр, хоть в десяти байпасах на один размер, труба всё ровно не станет меньше диаметра каждого из байпасов.
Другое дело, если далать так как сделано у 63rus. Диаметр на байпасе врде какбы не уменьшен, но стоит кран. Полотенцесушитель установлен гораздо выше врезок, да ещё 16м металопластом. В результате при открытом кране на байпасе полотенцесушитель просто небудет работать. Хорошо ещё если хозяин квартиры его лиш слегка прикроет. А если ему покажется, что полотенцесушитель не достаточно горячий?

ty-lev написал :
Другое дело, если далать так как сделано у 63rus. Диаметр на байпасе врде какбы не уменьшен, но стоит кран. Полотенцесушитель установлен гораздо выше врезок, да ещё 16м металопластом. В результате при открытом кране на байпасе полотенцесушитель просто небудет работать. Хорошо ещё если хозяин квартиры его лиш слегка прикроет. А если ему покажется, что полотенцесушитель не достаточно горячий?

И это все ведь не я придумал,а вызывал сантехника с жэка.

63rus написал :
И это все ведь не я придумал,а вызывал сантехника с жэка.

Проблема в том, что когда начнут жаловаться соседи, к Вам может прийти другой сантехник из ЖЭКа. Вы хоть координаты первого взяли?

ty-lev написал :
Проблема в том, что когда начнут жаловаться соседи, к Вам может прийти другой сантехник из ЖЭКа. Вы хоть координаты первого взяли?

Конечно взял,он один обслуживает наш дом.

63rus написал :
Конечно взял,он один обслуживает наш дом.

Что без выходных?

Вести вверх, вниз.... Логично.
А вот как обеспечить работу вертикального (а-ля шведская стенка) ПС (с двумя нижними подводами) на противоположной стене (1750 между стенами), если горячий стояк с обраткой не сквозной от пола до потолка, а приходит от соседа снизу, к нему же вниз уходит, а от пола он всего торчит на 1500 или и того меньше??? Голову сломал уже...

Prey* написал :
А вот как обеспечить работу вертикального (а-ля шведская стенка) ПС (с двумя нижними подводами) на противоположной стене (1750 между стенами), если горячий стояк с обраткой не сквозной от пола до потолка, а приходит от соседа снизу, к нему же вниз уходит

Если я правильно понял, от соседа приходят два отвода? Тогда от них и подключаете свой полотенцесушитель. Не пойму, в чём проблема? Схему или фото выложите, пожалуйста.

63rus написал :
И это все ведь не я придумал,а вызывал сантехника с жэка.

Нашли, блин, центр компетенции в распределении воды Эти ребята гайки крутить умеют, вот только по моим наблюдениям критерий качества работы у них простой "подтекает-не подтекает"

ty-lev написал :
Не совсем коректное сравнение. Ведь если заузить диаметр, хоть в десяти байпасах на один размер, труба всё ровно не станет меньше диаметра каждого из байпасов.

Да, но по проекту (а это считается!) она-то должна быть больше! И сразу начинаются нюансы: на сколько большой запас был заложен изначально и насколько давление на подаче отклоняется от рассчетного. А отклоняется оно все больше в одну, меньшую сторону, согласно закону подлости.

ty-lev написал :
Диаметр на байпасе врде какбы не уменьшен, но стоит кран. Полотенцесушитель установлен гораздо выше врезок, да ещё 16м металопластом. В результате при открытом кране на байпасе полотенцесушитель просто небудет работать. Хорошо ещё если хозяин квартиры его лиш слегка прикроет. А если ему покажется, что полотенцесушитель не достаточно горячий?

ИМХО, в этом как раз случае можно было бы просто разнести точки врезки максимально и сделать трубу с уклоном - и все бы работало безо всяких кранов хоть на 16 метрах. ИМХО, опять же.

"сантехнегу" незачет - вроде как краны на байпасах стояков не разрешаются, а?

Попробую сфотать, если будет понятно: трубы сейчас все замотаны.
По-другому если объяснить: из пола на полтора метра торчит заглушенная труба горячего водоснабжения.
К этой трубе, в средней ее части, приварены на разной высоте на расстоянии 500 друг от друга два отвода, на которые нарезаны два крана для ПС.
В самой верхней части этой же трубы приварен отвод на питание квартиры и рядом, клювом вниз, приварена обратка более тонкого сечения, уходящая обратно вниз к соседу.
Один спец от этих отводных кранов вниз по полу на противоположную стену проложил металлопластик для подключения ПС, заявив, что он должен будет работать.
Второй спец сказал, что ПС при таком раскладе будет мертвым.
При таком же раскладе в другой квартире, только при прокладке от кранов металлопластика не по полу, а по стене, греется только нижняя половина ПС. Никаких воздушных пробок нет.
Уж очень-очень не хочется ставить электро, тем более ПС уже приобретен...

Prey* написал :
А вот как обеспечить работу вертикального (а-ля шведская стенка) ПС (с двумя нижними подводами) на противоположной стене (1750 между стенами), если горячий стояк с обраткой не сквозной от пола до потолка, а приходит от соседа снизу, к нему же вниз уходит, а от пола он всего торчит на 1500 или и того меньше??? Голову сломал уже...

Во первых, обычно на "лесенках" подводы можно переставлять - были нижние, будут - боковые или диагональные.

Во вторых, можно просто продлить подачу вверх, до уровня несколько выше верхней точки включения ПС, а второй отвод от ПС в обратку пониже. И усе должно работать даже на одной конвенкции. Главное, чтобы вода шла сверху вниз и трубы были с небольшим уклоном.

Хотя, если Вы точно последний по линии раздачи воды - можете хоть вообще наглухо врезать ПС Уже никому не помешаете. Хотя это и не положено

Если позволите, присоединюсь к проблеме полотенцесушителя. У нас в доме проходят три стояка: горячая, холодная вода и "обратка". К сожалению, несколько лет назад какой-то паразит (другого слова не подберешь) обратку отрезал и она не работает, поэтому полотенцесушитель всегда холодный. Схема подключения такова: один конец сушилки соединен со стояком горячей воды, другой - с обраткой. Давным-давно были установлены вентели как на входе, так и на выходе сушилки, поэтому ее можно вообще отсоединить. Вопрос в следующем: что если тот конец, что идет на обратку, перекинуть на стояк с горячей водой в том месте, где происходит вход ее в квартирный водопровод? Направление воды по стояку - снизу вверх. Отвод на сушилку находится на высоте ~1.5м выше, чем отвод на ванну/кухню. Будет ли происходить циркуляция воды по такому "байпасу"?
P.S. По поводу обратки обращаемся в ЖКО по нескольку раз каждый год. За это время там сменилось уже несколько начальников. Каждый из них обещает что-то сделать, но "не успевает" - его заменяют другим. Поэтому проблему приходится как-то решать самим, хотя бы временно, до "маны небесной".

J.Walker написал :
можно просто продлить подачу вверх, до уровня несколько выше верхней точки включения ПС, а второй отвод от ПС в обратку пониже.

Насчет продлить неплохая идея, а при вертикальной установке лесенки, пожалуй, продлить вообще выше верхней точки всего ПС...

J.Walker написал :
если Вы точно последний по линии раздачи воды - можете хоть вообще наглухо врезать ПС

К удивлению, это не последняя точка раздачи воды, такая кофигурация по всем этажам. Все, что у тебя есть, включая вентиляцию, имеет отвод от общего стояка этажом ниже, а у тебя в квартире - только концы.. И рядом со всеми этими точащими из пола трубами проходит сквозной стояк большого диаметра, вот только его, как я понял, никто трогать не намерен, включая работников РЭУ...

J.Walker написал :
Да, но по проекту (а это считается!) она-то должна быть больше! И сразу начинаются нюансы: на сколько большой запас был заложен изначально и насколько давление на подаче отклоняется от рассчетного. А отклоняется оно все больше в одну, меньшую сторону, согласно закону подлости.

Давление, по законам физики, в сообщающихся сосудах одинаковое. Разная, только скорость протока воды.

J.Walker написал :
ИМХО, в этом как раз случае можно было бы просто разнести точки врезки максимально и сделать трубу с уклоном - и все бы работало безо всяких кранов хоть на 16 метрах. ИМХО, опять же.

"сантехнегу" незачет - вроде как краны на байпасах стояков не разрешаются, а?

А вот с этим высказыванием, согласен полностью.

ty-lev написал :
Давление, по законам физики, в сообщающихся сосудах одинаковое. Разная, только скорость протока воды.

Улыбнуло!

Это в статике давление в системе одинаковое. В динамике, при наличии потока воды, вовсе наоборот! Есть труба, на входе, допустим, 10 атм. Труба сечением А и длинной Б. По этой трубе мы хотим иметь проток Г, л/с. По справочнику мы можем взять рассчетное значение потери давления на 100 м для данного сечения, вида трубы и протока, и получим давление на конце трубы при протоке Г. Решается так же и обратная задача: например, какой будет максимально возможный проток. Понятно, что "в идеальном случае" он будет ориентировочно равен протоку, при котором давление на конце трубы будет равно нулю. В реальности - несколько меньше. Опять же, по длине трубы и известной потере давления (10 атм) определяем по таблице соответствующий проток.

Физика процесса предельно проста, при наличии потока труба и элементы создают гидравлическое сопротивление, приводящее к потере давления. То есть начиная с "входной" точки давление уменьшается на каждом участке (фактически - непрерывно). Гидравлическое сопротивление пропорционально квадрату скорости, скорость же обратно пропорциональна сечению (квадрату радиуса/диаметра).

Это для горизонтального участка, с нулевым перепадом высот. При наличии перепада высот разность давлений необходимо еще скорректировать на соответствующее давление водяного столба.

Давление на выходе прибора - всегда ноль. По определению. По сути кран смесителя - есть устройство, которое через сечение регулирует гидравлическое сопротивление, а значит и проток.

Так что не все так просто

Помогите! Заменили полотенцесушитель (М нержавейка с резьбой на конце), менял сантехник из Жека, (еслиб знал лучше обратился бы к комерсам), поставил две американки, на резиновые прокладки по 2 на каждую сторону. Но вот беда когда нет давления (отключили воду) капает ржавая вода из соединения! Че делать? Если сильно затягивать резина проваливается в трубы!

Правильно ли я понял, что так как нарисовано делать нельзя и работать (греть) не будет? Или всёже если выпустить воздух, то вода будет циркулировать и работать будет.
Купил уже сунержу лесенку и теперь после прочтения этой темы маюсь, не знаю как её подключать - диагонально или нижним подводом... но всё равно расположить посередине развода со стояка полотенцесушителя не получается, а заменить на М-образный нельзя, нет места.

Точно будет работать, если разнести точки врезки шире.

J.Walker, так нельзя разнести к сожалению, трубы ПП, уже есть отводы. Новостройка. Стояк переделывать нельзя.
Так будет или не будет, вот в чём вопрос... безо всяких если. Как думаете?

J.Walker написал :
Так что не все так просто

Действительно, не всё так просто, но и Ваши расчёты не идеальны, так как не учитывают всех вводных. Ведь в циркуляционной трубе тоже есть давление...

Kostya1 написал :
Помогите!

Замените резиновые прокладки на фторопласт.

Valeriy68 написал :
Правильно ли я понял, что так как нарисовано делать нельзя и работать (греть) не будет?

Так как у Вас нарисованно, работать не будет. Зачем воде проходить через полотенцесушитель, да ещё с перепадом высот, если ей легче пройти через прямой байпас, тем более без заужения.

Valeriy68 написал :
J.Walker, так нельзя разнести к сожалению, трубы ПП, уже есть отводы. Новостройка. Стояк переделывать нельзя.
Так будет или не будет, вот в чём вопрос... безо всяких если. Как думаете?

Не знаю чего там нельзя, я у себя врезал по нахалке полотенчик в стояк, где его вообще не было. Безобразие, конечно, но технически грамотное ПП не так сложно переварить, только колено дополнительное получится. И это даже хорошо, потому что на прямом стояке ПП при нагреве в сторону не подетски убегает, да!

Так, как нарисовано, работать НЕ ДОЛЖНО.