Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#748889

Очень интересно было почитать! Что называется, "Остапа понесло". Редкий случай. Я, конечно, дилетант в этом деле. Если когда-нибудь будете в провинциальной Одессе, обратите внимание - в пенопласте пол-города, особенно блочные дома. Ну ни один еще не горел! (тьфу-тьфу). Не пугайте народ!

Я скажу немного о другом. Не об огне, а о воде.

А у нас соседнему дому - панельной 9-этажке - таким образом утепляют фасад. Окрасили эту штукатурку в грязно-белый цвет. И вот прошёл дождь, и на месте бывших стыков плит стали видны серые полосы, и дом снова стал в клеточку, показывая свою панельную сущность. Вокруг некоторых окон тоже посерело, особенно там, где должны будут, но пока не стоят внешние подоконники. Потом высохло.

Интересно, так теперь после каждого дождя будет?

Do Home Yourself написал :
как некоторые "умельцы" делают облицовку Gennady больше меня может рассказать

ой этого добра просто кругом пруд пруди )

только это обычно параметр "нарушение технологии"
но никак не "физико-химические свойства материала"

Просто многий народ путает эти понятия

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1093

а вот интересно вонят ли такой пенопласт сам по себе - на примере упаковочного , лежала на складе гора от распакованой техники так в помещении было не продохнуть , со строительным надеюсь положение полутче ?

Eddy21 написал :
воинствующее невежество и апломб в действии?

а смешного ничего нет
материал может быть самый распрекрасный - но все убивается КОНКРЕТНЫМ исполнением
про так как некоторые "умельцы" делают облицовку Gennady больше меня может рассказать

аналогия с МП трубой
сама по себе труба держит 60 атм - легко, любая, если только не полная левота
но протечки (если исключить силуминовые краны и гибкую подводку) - процентов 90 дает именно МП труба

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Do Home Yourself написал :
признаю
пеноплистерол самый аструительный материл для домиков Ниф-нифов
полегчало?

=vadim= написал :
плачу..., пожалейте бедных ниф-нифов, за что-ж их так-то жОстко ?

воинствующее невежество и апломб в действии?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2293

Do Home Yourself написал :
пеноплистерол самый аструительный материл для домиков Ниф-нифов

плачу..., пожалейте бедных ниф-нифов, за что-ж их так-то жОстко ?

о!
модераторы проявились

2Gennady
признаю
пеноплистерол самый аструительный материл для домиков Ниф-нифов
полегчало?

да дела мне нет до свойств материала и его применения
мне важно +23
круглосуточно и круглогодично и всю оставшуюся жизнь

а уж про косяки облицовки, и сам все знаешь

пс
лучше пеноплистерола только металлопластиковая труба

2DSP007
так блин я где-то писал почти статью.. про конфликт интересов...
где :
Проектировщик - лень делать расчёты, накалякает лишь бы бабла сорвать, зачастую воспользовавшись примерами из старых расчётов. Лень изучать и внедрять новые технологии или только за откат. Должен соблюдать интересы заказчика - применять ровно столько материала, сколько требуется, находить надёжные решения, снижающие расходы заказчика... а на деле проектирование - это галочка, это просто препона для заказчика, которую он старается преодолеть (как чиновничьи кабинеты)
Строитель - как бы дешевле сделать, больше заработать и простояло хотя бы гарантийный срок.

ну и т.д. про поставщиков материала и прочих...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Сообщение от DSP007
Не надо говорить о "здравом уме" в применении к толстым стенам. Толстая стена - это всегда ЗДРАВО с точки зрения прочности и надежности, но не всегда РЕНТАБИЛЬНО с точки зрения себестоимости постройки, т.е с точки зрения застройщика- продавца.

так речь и идёт о рассмотрении комплекса свойств... после анализа чего складывается тот самый "здравый" смысл.

Просто "здравый смысл" застройщика коммерсанта и "самостройщика" несколько отличаются.

Первому глубоко наплевать на прочность, экологичность и пожарную безопасность ( точнее не совсем , но они могут быть и реальными и "для галочки") , его не волнует сложность технологии и
необходимость механизации ( у фирмы есть и краны и самосвалы). Лишь бы было быстро, и поэтому, стандартно и дешево при массовом строительстьстве.

А второму плевать на время, лишь бы было прочно, экологично и безопасно. Ну и дешево- но в КОНКРЕТНОМ случае.

=vadim= написал :
Сообщение от DSP007
ЗЫ- основные теплопотери- не через стену, а через окна и двери. И вентиляцию.

а , точно ! правы советские инженеры, нехрен выпендриваться со стенами , когда всё в вентиляцию улетает.

Ну точно ведь- стены можно обшить хоть пенопластом, хоть сделать из блоков от пирамиды Хеопса, но если хоть одно окно в подъезде закрыто неплотно ( довольно типичная ситуация- курят на лестничной площадке, а окурки кидают на улицу)- никакая теплоизоляция стен от холода в подъезде не спасет.

DSP007 написал :
Не надо говорить о "здравом уме" в применении к толстым стенам. Толстая стена - это всегда ЗДРАВО с точки зрения прочности и надежности, но не всегда РЕНТАБИЛЬНО с точки зрения себестоимости постройки, т.е с точки зрения застройщика- продавца.

так речь и идёт о рассмотрении комплекса свойств... после анализа чего складывается тот самый "здравый" смысл.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2Do Home Yourself слушай, *****, ты валишь в кучу свойства материала и их неправильное применение, мне надоело объяснять ***** отличие, ******...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

********

Gennady написал :
и от кладки этот коэффициент не зависит - ухудшение не будет.

это только в теории
на практике точно так же как и блоки зависит от кладки, при плохой продувается

=vadim= написал :
тёплая керамика", теплопроводность минимум 0,15, у пенопласта 0,05 , то есть в три раза , заметим всего. У кирпича примерно 0,5 , то есть в десять раз относительно пенопласта.

Многопустотный кирпич=тёплой керамике. Слой пенопласта в 200мм, заменяется 600 мм многопустотной кирпичной кладкой., и соответственно надо 2000 мм кирпичной кладки.

Кроме пустотного кирпича забыли еще : монолитный пенобетон, монолитный газобетон, монолитный керамзитобетон, монолитный шлакобетон, фибролит и арболит- тепловпрводность всех этих материалов ниже чем чем у пустотелого кирпича, а у фибролита ( в варианте "камышита"- ниже чем у дерева и даже чему плотных минераловатных плит.
Причем здание будет намного прочнее ( стены будут монолитные самонесущие ( прочность газобетона и пенобетона достаточна для 9-12 этажных зданий, керамзитобетона, арболита, фибролита- для 5 этажных) , комфортнее, пожаробезопаснее, экологичнее, вечнее.
Но значительно тяжелее ( раза в три) и очень значительно дороже по себестоимости ( процентов на 10-20%) , чем такой же монолитно-кирпично- полистирольный или панельный "сэндвич". Вдобавок будет иметь ограничение по этажности ( соответственно 5 или 12 этажей), выше которой его "тянуть " НЕРЕНТАБЕЛЬНО. И вид у того же пенобетона "не конфетка".
А пенопласт и панели- позволяют НЕДОРОГО и БЫСТРО из "любого" г***а сделать "конфетку"и в смысле вида и в смысле теплопотерь.

2Gennady. Не надо говорить о "здравом уме" в применении к толстым стенам. Толстая стена - это всегда ЗДРАВО с точки зрения прочности и надежности, но не всегда РЕНТАБИЛЬНО с точки зрения себестоимости постройки, т.е с точки зрения застройщика- продавца.

ЗЫ- основные теплопотери- не через стену, а через окна и двери. И вентиляцию.

про коэффициент теплопроводности керамического блока (там от 0,16 до 0,21 в зависимости от марки)
и ещё - это блока а никак не кладки, а вот из чего вы сделаете эту кладку и как будет зависеть дальнейшее ухудшение теплосопротивления.

А пенопласт - около 0,4 и не надо передёргивать.. и от кладки этот коэффициент не зависит - ухудшение не будет.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2293

"тёплая керамика", теплопроводность минимум 0,15, у пенопласта 0,05 , то есть в три раза , заметим всего. У кирпича примерно 0,5 , то есть в десять раз относительно пенопласта.

Многопустотный кирпич=тёплой керамике. Слой пенопласта в 200мм, заменяется 600 мм многопустотной кирпичной кладкой., и соответственно надо 2000 мм кирпичной кладки.

Do Home Yourself написал :
и где документы?

Я не буду на каждую сплетню ***** предъявлять документы. Если ты что-то утверждаешь - предоставь документ, а до того момента - это СПЛЕТНИ, которые показывают твою необразованность.

Do Home Yourself написал :
при ПОВРЕЖДЕНИИ облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

Ты смешной... ужасно смешной...
При повреждении облицовки - это нарушение целостности конструкции! Не надо сюда приплетать НИКОГДА нарушение технологии, нарушения целостности, ибо:

  • если повредить несущие колонны, то упадёт здание
  • если повредить краску на автомобиле - она будет ржаветь
  • если повредить трубы отопления, то зальёт весь дом кипятком

исходя из вышеозначенного, здания нельзя строить, а машины нельзя выпускать, а здание - отапливать???

********

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Вот табличка, где показана толщина материалов для условно однослойного выполнения стен:

взятая

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
А 75 метров это 25 этажей. Достаточно? Вполне. И какие проблемы?

Gennady написал :
А то кругом одни сплетни, а кто-то должен это опровергать документально.

и где документы?

Gennady написал :
И если у пенопластовой системы - К0, есть возражения?

читать умеешь?
повторюсь

Do Home Yourself написал :
при ПОВРЕЖДЕНИИ облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

грохотайло написал :
Утеплён он и так достаточно. Верно ведь?

Нее недостаточно Пустотного кирпича, сплошной кладки надо аккурат полтора метра толщиной стеночку, а кто в здравом уме будет такое строить?
Поэтому просто стенку (несущую, ограждающую, лишь бы не развалилось), затем утеплитель...
только самый дешёвый если - именно в этом преступление, а не в утеплителе как таковом.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

брр!Это я не правильно сформулячил мысль.
Кирпичный дом. Семидесятых годов. 9ти этажный. Построенный в советское время. Сами понимаете какие стены, так вот его ещё снаружи утепляют пенопластом. А надо ли?
То, что монолиты утепляют это понятно.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2293

грохотайло написал :
Всё дело в том, что кирпичный дом со стенами как минимум полметра

в современных многоэтажных монолитных коровниках не делают так уже давно: стена в один кирпич, точнее в один г*нокирпич (хар-ка качества). Снаружи идёт любой самый дешёвый теплоизолятор+мокрый фасад. К тому-же мостики холода из торчащих наружу перекрытий нельзя не утеплять.

Gennady написал :
2грохотайло
Изучите курс "Строительная теплофизика" и тогда вам станет всё понятно. А так орать нафига козе педали, не понимая, а что такое коза и что такое педали - бессмысленно.

Всё дело в том, что кирпичный дом со стенами как минимум полметра, плюс ещё и кирпич полый. Утеплён он и так достаточно. Верно ведь?
*********

2Do Home Yourself
опять информация протухшая... 75 метров ограничение, по специальному письму в ЦНИИСК им. Кучеренко пожарные согласуют и выше - с привязкой к конкретному объекту.
А 75 метров это 25 этажей. Достаточно? Вполне. И какие проблемы?

И если у пенопластовой системы - К0, есть возражения? Или опять "не может быть"? Каждого носом совать в документы? Не буду, *******... Прежде чем возникать, сначала сами изучите документы и на их основе уже стройте свои претензии...
А то кругом одни сплетни, а кто-то должен это опровергать документально.

Хватит сплетен - и всё тут.

2грохотайло Изучите курс "Строительная теплофизика" и тогда вам станет всё понятно. А так орать нафига козе педали, не понимая, а что такое коза и что такое педали - бессмысленно.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

хм...
Интересная дискуссия развернулась за время моего отсутствия ...
Тогда ещё один вопрос:
На кой ляд утеплять кирпичный дом пенопластом? Там же стены то, не скорлупки бетонные?

=vadim= написал :
Сообщение от Eddy21
При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл!

ну вот только не надо так категорично. Железо как ни крути не так уж и горит, кислорода-то в воздухе 21 %, а скорее деформируется, а из магния и алюминия не строят. Органика при нагревании если и не горит сначала, то горят её составные части или пары, которые образуются при пожаре.

Да и бетон тоже не горит. Кирпич тоже не горит, И асбоцемент не горит, и гипсокартон не горит.
И алюминий не горит, если в виде массивного изделия. Пока алюминий сплавится- пожар уже потухнет. И ПВХ нифига не горит- только разлагается ( правда от этого не легче) . Фанера с ДСП - и то не горят , только тлеют.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2293

Eddy21 написал :
При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл!

ну вот только не надо так категорично. Железо как ни крути не так уж и горит, кислорода-то в воздухе 21 %, а скорее деформируется, а из магния и алюминия не строят. Органика при нагревании если и не горит сначала, то горят её составные части или пары, которые образуются при пожаре.

вот полемика, все кругом пи..., один я в белом и дартаньян
на пенополистерольные фасады ограничение - до 12 этажа
при повреждении облицовки - ни о каких К0 речи быть не может

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

DSP007 написал :
И примеров горения пенопласта при пожарах внутри помещений- не счесть

При пожаре внутри помещения горит ВСЁ! Включая металл! Так какие претензии могут быть к отдельно взятому пенополистиролу?