Утепление лоджии без пароизоляции

pedantum написал :
Стали бы делать пароизоляцию или упаковывать каждый кусок минваты в пленку?

зачем вату паковать в плёнку? Защищать нужно стену, а не вату. Если стенка недостаточно утеплена, хоть в 10 слоёв оберни вату - теплее она не станет. При достаточной толщине утеплителя и хорошей пароизоляции стены утеплитель никогда не намокнет.

Грэй написал :
зачем вату паковать в плёнку?

Не доходит пока до них... :-)

Грэй написал :
При достаточной толщине утеплителя и хорошей пароизоляции стены утеплитель никогда не намокнет

От чего ему мокнуть без отопления? Откуда что возьмётся?

У нас будет так:
1-й слой : рулонный утеплитель фольгированный 0,5см, фольга в сторону лоджии

2-й слой : полистирол 3 см шириной (голубые плиты, покупали в Леруа- Мерлен)
затем обрешетка из профилей и направляющих (металл.)

3 слой: ГКВП, затем оклеим обоями и покрасим.
Попросили строителей запенить швы между полистиролом монтажной пеной.

Вопрос: наши строители говорят, что фольга рулонного утеплителя должна быть наружу, т.к. она защитит последующие слои от влаги.
Разве это правильно?

Пол в лоджии будет "ТЕПЛЫМ" , Помещение планируется использовать как кабинет 4,5 м кв

2nataa
да у вас всё как-то через голову одевается...

nataa написал :
У нас будет так:
1-й слой : рулонный утеплитель фольгированный 0,5см, фольга в сторону лоджии

2-й слой : полистирол 3 см шириной (голубые плиты, покупали в Леруа- Мерлен)
затем обрешетка из профилей и направляющих (металл.)

3 слой: ГКВП, затем оклеим обоями и покрасим.
Попросили строителей запенить швы между полистиролом монтажной пеной.

Вопрос: наши строители говорят, что фольга рулонного утеплителя должна быть наружу, т.к. она защитит последующие слои от влаги.
Разве это правильно?

2nataa
у вас всё неправильно. стены будут холодными: суммарно 3,5 см утеплителя - маловато будет; Фольга не нужна хоть как её поверни; нет пароизоляции изнутри (нужно хотя бы обои поклеить виниловые) .

Если суммарно 3,5 см маловато, то можно на парапет добавить ещё слой полистирола 2,0 см (оранжевый, какой есть уже у нас) . Тогда получиться три слоя : 0,5 см+3,0см+2,0см=5,5см
А боковые стены лоджии можно оставить 3,5 см , так как они общие с жилыми помещениями. Вот остается потолок.... Но скорее всего соседи сверху тоже утепляться будут, тогда должно хватить этих 3,5 см.
А про пароизоляцию, с трудом понимаю
Так как слышу противоречивые вещи.
Поверх гипсокартона планировали бумашные обои и покрасить. Так как не любим винил. Значит поверх утеплителя основного надо класть изолон (0,5см голубой) фольгой в сторону лоджии?
Как вы думаете?
В какой-то информации об утеплении лоджии я прочитала следуюзуу фразу: " Если требуется пароизоляция...(речь шла , кажется оо утеплении пола).
Значит эта самая пароизоляция НЕ ВСЕГДА требуется?

А может быть для Москвы такая толщина утепления 0,5см изолон+3,0 см полистирол достаточно?
Все-таки это современные утеплители

вот , что я нашла :

nataa написал :
Значит эта самая пароизоляция НЕ ВСЕГДА требуется?

Экструдированный пенополистирол, который Вы собираетесь использовать, не очень-то в ней и нуждается.
Да и разместить Вы её почему-то решили со стороны улицы.

это современные утеплители

Ага, "жидкий вакуум".
Вы ничего не сказали ни про парапет, ни про остекление...

nataa написал :
нашла

Вот и делайте "бутерброд", как на рисунке 2.
Всё равно основные теплопотери будут через остекление...

Помещение планируется использовать как кабинет 4,5 м кв

Как собираетесь устроить вентиляцию "приёмной"?
Или речь идёт о присоединении лоджии к комнате?

Остекление : двухкамерный стеклопакет
Парапет: А что я могу о нем сказать? обычный бетонный парапет.
Вентилировать планируем с помощью поворотно-откидной створки остекления. Из статья я поняла, что этого не достаточно. И частично может этому помочь двойной слой гипсокартона

Балконную дверь пока не собираемся демонтировать. Хотя надо было решиться.
Значит будем делать как на рис 2, получиться вот как:
1-слой: полистирол 3,0см
2-й слой изолон 0,5см
затем направляющие
3-й слой гипсокартон
и отделка: обои и покраска.
Основная проблема с принудительным вентилированием будет.
Получается, исходя из этой статьи , нельзя однозначно решить как надо утеплять лоджии

nataa написал :
Вентилировать планируем с помощью поворотно-откидной створки остекления.

Превратив лоджию в конденсатор влаги?
Или присоединяйте, или делайте полноценную приточку.

полистирол 3,0см

В статье 5-10см.
Маньяки делают и по 15см - чтобы на подоконник цветочный горшок поместился.

направляющие

Вы не указали длину парапета.

нельзя однозначно решить как надо утеплять лоджии

И надо ли её утеплять вообще.

Eddy21 написал :
Сердцу милее запах нагретых фенол-формальдегидных смол, которыми пропитаны волокна стекловаты

есть ваты без всяких пропиток. ЧистА вата и всё. Ужастики от производителей полистирола не стоит повторять, типа не только у нас рыльце в пушку.

Приточная вентиляция это слишком сложно. А можно просто держать дверь на лоджию всегда открытой?
Если 3,0 маловато будет, значит проложим два слоя пенополистирола.
цветы не собираемся ставить на подоконник
Длина параперта 3,8м.
Высоту не помню 1,0м-1,20м. Так примерно

Не подскажите мне, как лучше сделать. У меня лоджия метров 6 длинной. Буду стеклить СИСТЕМОЙ СЛАЙДОРС () Стекло 4мм.

Лоджия будет спользоваться как хранение всякого барохла (покрышки от 2-х машин, 2 велика и.т.д.)
Поэтому утеплять нету особо желания, но... т.к. пол не ровный, там выпирающие стыки перекрытий, и есть куча ненужной стекловаты толщиной 15см. Если я побрасаю ее на пол, то плесень обязательно появится??? Просто этой ватой удобно поднять как-раз на нужное мне расстояние, да и хочется ее куда-то пристроить

Dames написал :
Если я побрасаю ее на пол, то плесень обязательно появится???

не появится. Это не будет утеплением, если вы не будете обогревать лоджию.

Я делал так и на лоджии теперь круглый год летняя веранда!

Гость написал:
Резюмирую
1) Страдающим пирофобией противопоказано утепление пенопластом
2) Боящимся испарений фенолов и стеклянной пыли следует держатьяс подальше от стекловаты
3) Если просто наталкивать утеплитель под облицовку, то это не для тех, кто мечтал о комнатной температуре на балконе
Как-то неконструктивно пока получается.
Я в общем-то догадываюсь что всем мы умрем и фобиями не страдаю. Страдаю лишь нормальной дотошностью, желая получить за свои деньги то, что нужно мне, а не то,что удобно мастеру.

Так как - правильно?

2Andrejka
Это как раз простой вопрос Ключевое слово - точка росы. Одно и тоже абсолютное количество влаги на единицу объема означает разную относительную влажность при разной температуре.
Теплый воздух из комнаты выходит на лоджию и выпадает "росой" на холодных поверхностях (потому что содержит больше воды, чем может удержать воздух при температуре холодных стекол).
Лечение - отапливать, чтобы температура на лоджии была не существенно ниже, чем в комнате.
И проветривать - тогда с балкона в комнату будет поступать свежий холодный воздух, а теплый воздух будет уходить из комнаты в вентиляцию, а не на балкон. Правда, за счет этого относительная влажность воздуха в комнате будет падать, но это неизбежно при любом проветривании зимой.

Гость, я уже запарился с рассмотрением технологий утепления.Разве при открытии двери из лоджии в комнату не наооборот ли тёплый воздух из комнаты будет проникать в лоджию до тех пор,пока температуры не сравняются? Теплообмен по физике вроде происходит от более нагретого к менее нагретому.Тогда по-вашему как же работают тепловые завесы в торговых центрах,там тёплый воздух изнутри стремится к холодному уличному тем самым вытесняя его.

Приветствую уважаемые форумчане и специалисты. На неутеплённой лоджии остеклённой двухкамерными европакетами, монтирую черновой пол из ЦСП 20мм на лагах. Осталась от прежних работ упаковка базальтовой теплоизоляции Baswool толщиной 5см которую ну просто некуда деть и поэтому планирую уложить между лагами. Коэффициент паропроницаемости ЦСП 0.03 мг/(м•ч•Па), стыки между ЦСП и стенами заделаю жгутом Порилекс и полиуретановым герметиком. Исходя из этих данных можно ничем не укрывать теплоизоляцию ? Отделка стен и потолка будет на каркасе сосновыми панелями еврофинкой и штилем. Зимой разница температур с улицей до 10 градусов. После отделки скорее всего будет больше градусов разницы.

VaLLeon написал:
монтирую черновой пол из ЦСП 20мм на лагах

В каркаснике ещё могу такое понять, но в доме то зачем.

VaLLeon написал:
На неутеплённой лоджии остеклённой двухкамерными европакетами

Для чего тогда пакет двухкамерный.

Утепляйте нормально и радуйтесь.

AndyMirror, ранее так и предполагал, но потом отказался от полноценного утепления т.к. с внутренней стороны, что посчитал трудоёмко и ненадёжно с точки зрения законов физики. И выбрал вариант минимального утепления с помощью отделочных материалов.

Зря, стены будут промерзать и мокнуть.

AndyMirror написал:
Зря, стены будут промерзать и мокнуть.

ну вроде бы не должны намокать, я считал по точке росы. По предварительным расчётам температура воздуха на лоджии будет отличаться не больше чем на 15градусов по сравнению с улицей, а при таких параметрах точка росы по идее находится ближе к наружной части или на поверхности ограждающих конструкций граничащих непосредственно с улицей.

Осталась упаковка базальтового утеплителя Baswool 5см. Планирую применить на лоджии в черновом полу из ЦСП на лагах. Представитель Baswool ответил что непосредственно прямо на бетон или стяжку утеплитель не рекомендуется и нежелательно укладывать. Подкладку из какого материала приходилось применять вам в подобной ситуации ? Нюанс в том что коэффициент паропроницаемости ЦСП 0.03 мг/(м•ч•Па), коэффициент паропроницаемости стяжки 0.1 мг/(м•ч•Па), по сути коэффициент паропроницаемости материала такой подкладки должен находиться в этих пределах чтобы не препятствовать паропереносу через утеплитель при возможном образовании паров.