Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#715616

Без нагрузки не выбивает. При включении любой нагрузки (ток течет) выбивает, на другом дифавтомате и линии соответственно те же нагрузки работают нормально.
Натолкните на мысль, завтра с электриком бум разбираться.
Если бы в кабеле утекало, то и без нагрузки выбивало. Розетку, правильность подключения фаз, нуля, земли проверяли.

ЗЫ. Думается тема избитая, извиняйте, дайте тогда ссылку на тему. Искал, сходу не нашел.

Ну рабочих гипотез всего две.
Или автомат перегревается из-за искрения внутри ( например окислились или неплотно смыкаются клеммы контактера) , или все таки утекает , но недостаточно для срабатывания.
Лично я - за первую версию, благо проверить несложно- всего лишь заменить автомат.

Первая версия понятна, при включении нагрузки процесс усугубляется и автомат срабатывает. Во второй не понятно за счет чего увеличивается утечка при включении нагрузки.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

DSP007 написал :
Ну рабочих гипотез всего

еще одна

asp_new написал :
правильность подключения нуля, земли проверяли

Плохо проверяли. Либо N и PE контачат после дифа, либо N на эту линию розеток взят не с выхода этого дифа.

И еще одна: неисправен диф.

Выбивает мгновенно при включении нагрузки?

Kamikaze написал :
Выбивает мгновенно при включении нагрузки?

Да.

Спасибо за варианты!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

DSP007 написал :
автомат перегревается из-за искрения внутри ( например окислились или неплотно смыкаются клеммы контактера)

Да, так бывает на *ЭКах с медно-стальными или стале-стальными контактами через пару лет эксплуатации, но АВ не выбивает (ну нет у таких "образцов" теплового расцепителя), он просто перестает проводить ток.
Но в данном случае - 1:100000000, ИМХО.

Все очень просто: утечка по нулевому проводу
Теория: дифавтомат измеряет разность токов по фазному и нулевому проводу
Без нагрузки по нулевому проводу ток не действует
Под нагрузкой по фазному проводу действует ток нагрузки, а по нулевому - разность тока нагрузки и тока утечки, соответственно токи действующие через дифавтомат разные, что и вызывает его срабатывание

Это не обязательно кз нулевого и земляного провода, достаточно царапины на изоляции, при этом провод проложен в стене, стена сырая и так далее....

Eduardco написал :
Все очень просто: утечка по нулевому проводу

Версия. Но какая уж там утечка, если нулевой и земляной всё равно в щитке соединяются и разница потенциалов в них минимальна (доли вольта может быть).

Ясно, надо проверить правильность всех проводов, бум проверять, возможно просто навалякано, хотя вроде делал вполне квалифицированный электрик, но всяко бывает.

А при чем тут потенциалы? Я про токи говорил... Дифреле потенциалы не измеряет...
Уффф.. это вам по теории придется пройтись, ежели на слово не верите

Eduardco написал :
А при чем тут потенциалы? Я про токи говорил... Дифреле потенциалы не измеряет...
Уффф.. это вам по теории придется пройтись, ежели на слово не верите

Я о чем, куда ток из нулевого провода утекает, на земляной провод? Если да, то утечка будет самая минимальная из-за того, что оба провода соединены в щитке (нет фактически напряжения между ними и тока соответственно), и не факт что достигнет порог срабатывания "дифреле" (10 или 30мА). Нагрузка была дрель всего 500Вт, ток в провода - фигня, 2,5А.

Ок... Допустим в розетке, куда вы воткнули дрель замкнуты нулевой и земляной провода ( очень часто такое бывает), фазный ток равен 2,5 А... Сечение нулевого и земляного провода примем равным, тогда ток разделится поровну по 1,25 А и через дифреле получатся такие токи: 2, 5А по фазному и 1, 25 А по нулевому, разница 1250 мА, что больше чем 30 мА
Я доступно пояснил?

Eduardco написал :
Допустим в розетке, куда вы воткнули дрель замкнуты нулевой и земляной провода ( очень часто такое бывает)

Дак это ж другой вариант, не утечка, а КЗ. Часть тока идет мимо дифатомата. Спасибки за вариант, бум смотреть!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33974

asp_new написал :
оба провода соединены в щитке (нет фактически напряжения между ними и тока соответственно)

Есть. Вы можете в этом убедиться на любой исправной линии, выключив автомат и закоротив N и РЕ в розетке. УЗО или диф сработает.
Если без нагрузок диф у вас не срабатывает, а при включении любой нагрузки в эту группу срабатывает сразу, то у вас перепутан рабочий и защитный нули. Причем, если розетки соединены шлейфом и вы знаете последовательность этого шлейфа, то вы можете быстро найти розетку, где эти провода перепутаны, включая какую-нибудь нагрузку начиная с первой в шлейфе розетки. Как диф сработал, значит нули перепутаны в предыдущей розетке.

asp_new написал :
Дак это ж другой вариант, не утечка, а КЗ. Часть тока идет мимо дифатомата.


Ок... Рассмотрим вариант утечки...
Как я уже говорил - повреждение изоляции нулевого провода... провод замурован в стене... Стена бетонная (например), имеющая свою влажность, значит какую-то проводимость... внутри стены - арматура... арматура имеет электрический контакт с заземлением... вариантов много - главное, что нулевой провод имеет электрический контакт с земляным, даже пусть сопротивление этого контакта гораздо больше, чем сопротивление нулевого провода, результат - часть тока нагрузки действующего через нулевой провод "утекает" мимо дифреле, и если эта величина больше порога срабатывания... далее вам понятно

Eduardco написал :

Да, верю, верю Бум, проверять.

avmal написал :
то у вас перепутан рабочий и защитный нули

Ещё один вариант, спасибки! Теперь точно найдем

Добрый день! Не стал создавать новую тему. Ответа на свой вопрос не нашел ни на одном форуме. Живу в новостройке уже второй год, месяц назад появилась следующая проблема. При подключении бытовых приборов с высоким энергопотреблением стал выбивать дифавтомат. К примеру подключаю в розетку телевизор (фен,компьютер) и все работает, подключаю чайник пылесос или холодильник - выбивает (причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат). Расключение в щитке следующее: входной 65А от него отдельно три автомата на 32А, от одного из автоматов дифавтомат на 25А, от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает), от него два автомата на 16А. Обзвонил всех знакомых электриков, ни кто не может понять в чем дело, что посоветовать. Надеюсь на помощь тут.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 7620

rkuzminsky написал:
входной 65А

Может на 63?

rkuzminsky написал:
(причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат)

Это как?

rkuzminsky написал:
от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает),

Бренд какой?
{post:6112785,от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает), от него два автомата на 16А.}}
Фото в студию.

megrad написал:
Может на 63?

Писал по памяти.Сделал фото, что бы уж еще чего не придумать)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 7620

megrad написал:
rkuzminsky написал:
(причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат)

Это как?

Повторюсь.

На этот дифавтомат заведены все розетки кроме розетки для плиты и розетки в ванной. Ну так вот, из заведенных на дифавтомат розеток (их 16 шт.) выбивает во время подключения к 14, а к двум подключаю все нормально (диф не выбивает). Проверил места соединений в распределительных коробках, откидывал землю в розетках.

rkuzminsky написал:
из заведенных на дифавтомат розеток (их 16 шт.) выбивает во время подключения к 14, а к двум подключаю все нормально (диф не выбивает).

получается, что если "землю" (РЕ, т.е.) откидывали, то картина не менялась? И как вы ее откидывали?
/ /
На картинке пронумеровал элементы. Выбивает АВДТ 7? АВ 8 и 9 - к ним все 18 розеток подключены или к одному 14. а к другому 2?

/ /
Автоматами щелками, напряжение проверяли?
1 - вводной АВ на квартиру, 13кВт
2...4 - скорее всего, освещение (в с/у тоже через них или см. номер 6 ?)
5 - эл/плита
6 - розетки с/у либо розетка СМ (стир. машины) в с/у. возможно, что и освещение ванной под него засунули.
7 - розеточный АВДТ. выбивает его?
8...9 - АВ розеточные на всю квартиру

ZooZoo написал:
получается, что если "землю" (РЕ, т.е.) откидывали, то картина не менялась? И как вы ее откидывали?

Картина не менялась. Откидывал от контакта в розетке и изолировал провод.

ZooZoo написал:
На картинке пронумеровал элементы. Выбивает АВДТ 7? АВ 8 и 9 - к ним все 18 розеток подключены или к одному 14. а к другому 2?

Не додумался проверить. Проверю сегодня. А выбивает АВДТ 7, совершенно верно.
По номерам Вы все правильно расписали. Единственное розетку на ванную не знаю через 4 или через 6, тоже проверю.

rkuzminsky написал:
Проверю сегодня

И вот проводок ж/з проверьте:

Он так идет или в другое место? Если так (а он так и идет ), то его желательно заменить на синий, чтобы не путаться. Или обмотать синей изолентой.
зы. вам нужно заменить АВДТ 7 и удостовериться, что проблема исчезла или осталась. Для экспериментов вместо него можно поставить УЗО 25...40А/0,03А/Ас (или А, что лучше), чтобы сразу не покупать АВДТ. УЗО от ИЭК недорогие. Если проблема решится после установки УЗО на место АВДТ 7, то докупите с УЗО АВ С25А одномодульный и все.

ZooZoo написал:
И вот проводок ж/з проверьте:

Он так и идет.
АВДТ после того как началось выбивание поменял на аналогичное и ничего не изменилось.Все равно пробовать поставить УЗО? И подскажите может у Вас есть соображения, что должно было произойти, т.е. почему начало выбивать?

rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?…

MaSeVi написал:
rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?

Проверил.Один автомат идет на 5 розеток (4 спальня + 1 в коридоре), как раз на этой ветке и расположены розетки не выбивающие. Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

rkuzminsky написал:

MaSeVi написал:
rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?

Проверил.Один автомат идет на 5 розеток (4 спальня + 1 в коридоре), как раз на этой ветке и расположены розетки не выбивающие. Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

rkuzminsky, Вот тогда смотрите нули и земли на этих 11 розетках и в щите заодно...

rkuzminsky написал:
Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

если вы откидывали РЕ и АВДТ исправно, то на данной линии развивается утечка между фазой и нолем (т.н. "угольный мостик"). так это или нет - проверяется мегаомметром

ZooZoo написал:
если вы откидывали РЕ и АВДТ исправно, то на данной линии развивается утечка между фазой и нолем (т.н. "угольный мостик"). так это или нет - проверяется мегаомметром

к сожалению данного прибора нет. Мультиметр только...

rkuzminsky написал:
данного прибора нет. Мультиметр только...

мультиметром такую неисправность диагностировать почти невозможно, у меня однажды получилось. но это исключение из правил, конечно.