Выбивает дифавтомат при включении нагрузки

Еще от нагрузки может срабатывать при замыкании на чужой нуль. Так что есть смысл проверить тестером и наличие/отсутствие контакта между нулевыми шинками обоих АВДТ и той шинкой, что от вводного. Ну и, конечно, перепроверить, правильно ли распределены нули по шинам, нет ли путаницы (но это вряд ли, тогда не работало бы с самого начала, и выбивало бы при малейшей нагрузке).

Между фазой и нулем АВДТ не реагирует

Между фазой и землей АВДТ срабатывал бы (иногда или все время) независимо от нагрузки

Между нулем и землей - там падение напряжения на проводе нуля как раз пропорционно нагрузке. Но оно всегда в пределах нескольких Вольт (менее 1В при малых нагрузках), поэтому если чет есть между ними, это не угольная дорожка а достаточно хороший контакт, скорее всего металл к металлу. А такое можно найти и обычным тестером

Отключите все автоматы, откинте ноль этой линии от выхода АВДТ, и проверьте сопротивление от него к шине земли

Спасибо за советы! Буду вызывать электрика с мегаомметром. Других вариантов нет.

rkuzminsky написал:
данного прибора нет. Мультиметр только...

мультиметром такую неисправность диагностировать почти невозможно, у меня однажды получилось. но это исключение из правил, конечно.

ZooZoo написал:
если вы откидывали РЕ и АВДТ исправно, то на данной линии развивается утечка между фазой и нолем (т.н. "угольный мостик"). так это или нет - проверяется мегаомметром

к сожалению данного прибора нет. Мультиметр только...

rkuzminsky написал:
Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

если вы откидывали РЕ и АВДТ исправно, то на данной линии развивается утечка между фазой и нолем (т.н. "угольный мостик"). так это или нет - проверяется мегаомметром

rkuzminsky написал:

MaSeVi написал:
rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?

Проверил.Один автомат идет на 5 розеток (4 спальня + 1 в коридоре), как раз на этой ветке и расположены розетки не выбивающие. Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

rkuzminsky, Вот тогда смотрите нули и земли на этих 11 розетках и в щите заодно...

MaSeVi написал:
rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?

Проверил.Один автомат идет на 5 розеток (4 спальня + 1 в коридоре), как раз на этой ветке и расположены розетки не выбивающие. Другой автомат на оставшиеся 11 розеток по квартире, подключение к которым приборов типа эл.чайник или холодильник приводит к выбиванию.

rkuzminsky, АВ №8 отвечает за 14 розеток, а №9 за оставшиеся 2?…

ZooZoo написал:
И вот проводок ж/з проверьте:

Он так и идет.
АВДТ после того как началось выбивание поменял на аналогичное и ничего не изменилось.Все равно пробовать поставить УЗО? И подскажите может у Вас есть соображения, что должно было произойти, т.е. почему начало выбивать?

rkuzminsky написал:
Проверю сегодня

И вот проводок ж/з проверьте:

Он так идет или в другое место? Если так (а он так и идет ), то его желательно заменить на синий, чтобы не путаться. Или обмотать синей изолентой.
зы. вам нужно заменить АВДТ 7 и удостовериться, что проблема исчезла или осталась. Для экспериментов вместо него можно поставить УЗО 25...40А/0,03А/Ас (или А, что лучше), чтобы сразу не покупать АВДТ. УЗО от ИЭК недорогие. Если проблема решится после установки УЗО на место АВДТ 7, то докупите с УЗО АВ С25А одномодульный и все.

ZooZoo написал:
получается, что если "землю" (РЕ, т.е.) откидывали, то картина не менялась? И как вы ее откидывали?

Картина не менялась. Откидывал от контакта в розетке и изолировал провод.

ZooZoo написал:
На картинке пронумеровал элементы. Выбивает АВДТ 7? АВ 8 и 9 - к ним все 18 розеток подключены или к одному 14. а к другому 2?

Не додумался проверить. Проверю сегодня. А выбивает АВДТ 7, совершенно верно.
По номерам Вы все правильно расписали. Единственное розетку на ванную не знаю через 4 или через 6, тоже проверю.

rkuzminsky написал:
из заведенных на дифавтомат розеток (их 16 шт.) выбивает во время подключения к 14, а к двум подключаю все нормально (диф не выбивает).

получается, что если "землю" (РЕ, т.е.) откидывали, то картина не менялась? И как вы ее откидывали?
/ /
На картинке пронумеровал элементы. Выбивает АВДТ 7? АВ 8 и 9 - к ним все 18 розеток подключены или к одному 14. а к другому 2?

/ /
Автоматами щелками, напряжение проверяли?
1 - вводной АВ на квартиру, 13кВт
2...4 - скорее всего, освещение (в с/у тоже через них или см. номер 6 ?)
5 - эл/плита
6 - розетки с/у либо розетка СМ (стир. машины) в с/у. возможно, что и освещение ванной под него засунули.
7 - розеточный АВДТ. выбивает его?
8...9 - АВ розеточные на всю квартиру

На этот дифавтомат заведены все розетки кроме розетки для плиты и розетки в ванной. Ну так вот, из заведенных на дифавтомат розеток (их 16 шт.) выбивает во время подключения к 14, а к двум подключаю все нормально (диф не выбивает). Проверил места соединений в распределительных коробках, откидывал землю в розетках.

megrad написал:
rkuzminsky написал:
(причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат)

Это как?

Повторюсь.

megrad написал:
Может на 63?

Писал по памяти.Сделал фото, что бы уж еще чего не придумать)

rkuzminsky написал:
входной 65А

Может на 63?

rkuzminsky написал:
(причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат)

Это как?

rkuzminsky написал:
от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает),

Бренд какой?
{post:6112785,от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает), от него два автомата на 16А.}}
Фото в студию.

Добрый день! Не стал создавать новую тему. Ответа на свой вопрос не нашел ни на одном форуме. Живу в новостройке уже второй год, месяц назад появилась следующая проблема. При подключении бытовых приборов с высоким энергопотреблением стал выбивать дифавтомат. К примеру подключаю в розетку телевизор (фен,компьютер) и все работает, подключаю чайник пылесос или холодильник - выбивает (причем выбивает не все розетки что заведены на дифавтомат). Расключение в щитке следующее: входной 65А от него отдельно три автомата на 32А, от одного из автоматов дифавтомат на 25А, от этого дифавтомата еще один дифавтомат на 25А (его и выбивает), от него два автомата на 16А. Обзвонил всех знакомых электриков, ни кто не может понять в чем дело, что посоветовать. Надеюсь на помощь тут.

Eduardco написал :

Да, верю, верю Бум, проверять.

avmal написал :
то у вас перепутан рабочий и защитный нули

Ещё один вариант, спасибки! Теперь точно найдем

asp_new написал :
Дак это ж другой вариант, не утечка, а КЗ. Часть тока идет мимо дифатомата.

Ок... Рассмотрим вариант утечки...
Как я уже говорил - повреждение изоляции нулевого провода... провод замурован в стене... Стена бетонная (например), имеющая свою влажность, значит какую-то проводимость... внутри стены - арматура... арматура имеет электрический контакт с заземлением... вариантов много - главное, что нулевой провод имеет электрический контакт с земляным, даже пусть сопротивление этого контакта гораздо больше, чем сопротивление нулевого провода, результат - часть тока нагрузки действующего через нулевой провод "утекает" мимо дифреле, и если эта величина больше порога срабатывания... далее вам понятно

asp_new написал :
оба провода соединены в щитке (нет фактически напряжения между ними и тока соответственно)

Есть. Вы можете в этом убедиться на любой исправной линии, выключив автомат и закоротив N и РЕ в розетке. УЗО или диф сработает.
Если без нагрузок диф у вас не срабатывает, а при включении любой нагрузки в эту группу срабатывает сразу, то у вас перепутан рабочий и защитный нули. Причем, если розетки соединены шлейфом и вы знаете последовательность этого шлейфа, то вы можете быстро найти розетку, где эти провода перепутаны, включая какую-нибудь нагрузку начиная с первой в шлейфе розетки. Как диф сработал, значит нули перепутаны в предыдущей розетке.

Eduardco написал :
Допустим в розетке, куда вы воткнули дрель замкнуты нулевой и земляной провода ( очень часто такое бывает)

Дак это ж другой вариант, не утечка, а КЗ. Часть тока идет мимо дифатомата. Спасибки за вариант, бум смотреть!

Ок... Допустим в розетке, куда вы воткнули дрель замкнуты нулевой и земляной провода ( очень часто такое бывает), фазный ток равен 2,5 А... Сечение нулевого и земляного провода примем равным, тогда ток разделится поровну по 1,25 А и через дифреле получатся такие токи: 2, 5А по фазному и 1, 25 А по нулевому, разница 1250 мА, что больше чем 30 мА
Я доступно пояснил?

Eduardco написал :
А при чем тут потенциалы? Я про токи говорил... Дифреле потенциалы не измеряет...
Уффф.. это вам по теории придется пройтись, ежели на слово не верите

Я о чем, куда ток из нулевого провода утекает, на земляной провод? Если да, то утечка будет самая минимальная из-за того, что оба провода соединены в щитке (нет фактически напряжения между ними и тока соответственно), и не факт что достигнет порог срабатывания "дифреле" (10 или 30мА). Нагрузка была дрель всего 500Вт, ток в провода - фигня, 2,5А.

А при чем тут потенциалы? Я про токи говорил... Дифреле потенциалы не измеряет...
Уффф.. это вам по теории придется пройтись, ежели на слово не верите

Eduardco написал :
Все очень просто: утечка по нулевому проводу

Версия. Но какая уж там утечка, если нулевой и земляной всё равно в щитке соединяются и разница потенциалов в них минимальна (доли вольта может быть).

Ясно, надо проверить правильность всех проводов, бум проверять, возможно просто навалякано, хотя вроде делал вполне квалифицированный электрик, но всяко бывает.

Все очень просто: утечка по нулевому проводу
Теория: дифавтомат измеряет разность токов по фазному и нулевому проводу
Без нагрузки по нулевому проводу ток не действует
Под нагрузкой по фазному проводу действует ток нагрузки, а по нулевому - разность тока нагрузки и тока утечки, соответственно токи действующие через дифавтомат разные, что и вызывает его срабатывание

Это не обязательно кз нулевого и земляного провода, достаточно царапины на изоляции, при этом провод проложен в стене, стена сырая и так далее....

DSP007 написал :
автомат перегревается из-за искрения внутри ( например окислились или неплотно смыкаются клеммы контактера)

Да, так бывает на *ЭКах с медно-стальными или стале-стальными контактами через пару лет эксплуатации, но АВ не выбивает (ну нет у таких "образцов" теплового расцепителя), он просто перестает проводить ток.
Но в данном случае - 1:100000000, ИМХО.

Kamikaze написал :
Выбивает мгновенно при включении нагрузки?

Да.

Спасибо за варианты!

DSP007 написал :
Ну рабочих гипотез всего

еще одна

asp_new написал :
правильность подключения нуля, земли проверяли

Плохо проверяли. Либо N и PE контачат после дифа, либо N на эту линию розеток взят не с выхода этого дифа.

И еще одна: неисправен диф.

Выбивает мгновенно при включении нагрузки?

Первая версия понятна, при включении нагрузки процесс усугубляется и автомат срабатывает. Во второй не понятно за счет чего увеличивается утечка при включении нагрузки.

Ну рабочих гипотез всего две.
Или автомат перегревается из-за искрения внутри ( например окислились или неплотно смыкаются клеммы контактера) , или все таки утекает , но недостаточно для срабатывания.
Лично я - за первую версию, благо проверить несложно- всего лишь заменить автомат.

Без нагрузки не выбивает. При включении любой нагрузки (ток течет) выбивает, на другом дифавтомате и линии соответственно те же нагрузки работают нормально.
Натолкните на мысль, завтра с электриком бум разбираться.
Если бы в кабеле утекало, то и без нагрузки выбивало. Розетку, правильность подключения фаз, нуля, земли проверяли.

ЗЫ. Думается тема избитая, извиняйте, дайте тогда ссылку на тему. Искал, сходу не нашел.