Завтра придет начинать работу. Господи, спаси и заземли! Отдельные группы розеток планируется соединять последовательно. Но чтобы "в случае чего" с заземлением в розетке в начале группы не оставались без заземления остальные, каждую розетку подключать к заземлению планируется к общему заземлению группы отдельным "хвостиком" Посоветуйте артикул клемм Ваго для соединения трех проводов в данном случае. И в общем - это правильно? А фазу и ноль не нужно также делать? Где размещается эти Ваго - в распаечной коробке за розеткой?
Tolsty написал :
Отдельные группы розеток планируется соединять последовательно. Но чтобы "в случае чего" с заземлением в розетке в начале группы не оставались без заземления остальные, каждую розетку подключать к заземлению планируется к общему заземлению группы отдельным "хвостиком" Посоветуйте артикул клемм Ваго для соединения трех проводов в данном случае. И в общем - это правильно?
Нормальный ход. Wago 773-324, если медь (на 4 провода, прозрачный корпус, оранжевая крышечка, на 3 провода нет).
Tolsty написал :
А фазу и ноль не нужно также делать?
Совершенно ни к чему.
Tolsty написал :
Где размещается эти Ваго - в распаечной коробке за розеткой?
Нет, в установочной коробке за розеткой.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
А wago 222 не подойдёт
PS у меня под двумя сантиметрами алебастра в коробке похоронены 3 шт wago 222 соединяющие 3 кабеля ВВГ и один ПВС(идет на балкон)
А если стоит установочная коробка на два или более механизма? Ноль и фазу механизмов соеденим последовательно "кусочками" проводов. А земля? Получается один провод приходящий, второй уходящий. Уже два. А на каждый механизм еще по хвостику. Итого два "земляных" плюс количество хвостиков по числу механизмов зажимаем в один Ваго имеющий необходимое число слотов под провод? Я правильно понял?
Tolsty написал :
То есть одна Ваго должна иметь слотов два плюс число механизмов в коробке? Если механизмов два, то Ваго на 4, если три - то на 5?
Да.
avmal написал :
Я обычно повышаю надежность, устраняя лишнее соединение, использую клемму на механизме.
Количество разрывов шлейфа РЕ одинаково, независимо от того, чем он сращивается - клеммой механизма или клеммой Ваго. А разветвление одной вагой хвостиков на несколько розеток как раз позволяет минимизировать чисто разрывов шлейфа.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Прошу прощения. Плохо владею терминологией. Имелось ввиду, что для установки трех одинарных розеток рядом в линию используется одна общая установочная коробка Легранд (прямоугодьной формы) на три механизма. Как в данном случае развести землю на розетки?
avmal написал :
Я обычно повышаю надежность, устраняя лишнее соединение, использую клемму на механизме.
Как в данном случае использовать клемму на механизме? Как не используя Ваго можно соединить "земляные" клеммы трех механизмов параллельно?
avmal написал :
У меня есть сомнения на этот счет. Если так рассуждать, то каждая дырка в ВАГО - один разрыв.
Каждая дырка - один разрыв, считая от шлейфа к хвостику. Иными словами, у каждого хвостика - один разрыв. И у шлейфа один разрыв.
А при использовании нескольких ваг (5 розеток - 5 ваг), получим вместо "один хвостик - один разрыв" последовательность "первый хвости - один разрыв, второй хвостик два разрыва, третий - три и т.д." (считая с точки ввода магистрали в блок розеток).
Так что в случае с блоками розеток мне разветвление РЕ на многогнездовой Ваге представляется весьма целесообразным.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Так что в случае с блоками розеток мне разветвление РЕ на многогнездовой Ваге представляется весьма целесообразным.
Может и так. Я свое мнение по поводу всех этих ответвлений уже высказывал и в этой теме страдаю твердолобостью, а потому ставлю в коробки дополнительные клеммы только по требованию заказчика.
avmal написал :
Сообщение от Tolsty
Как не используя Ваго можно соединить "земляные" клеммы трех механизмов параллельно?
Я обычно проводом.
Проводом как? К блоку из трех розеток розеток пришел заземляющий провод на контакт первой розетки в блоке. Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток, чтобы они шли к заземляющему проводу, но подключались к нему параллельно (т.е. были не зависимыми).
Благодарю за терпение к чайникам.
Tolsty написал :
Проводом как? К блоку из трех розеток розеток пришел заземляющий провод на контакт первой розетки в блоке. Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток, чтобы они шли к заземляющему проводу, но подключались к нему параллельно (т.е. были не зависимыми).
Благодарю за терпение к чайникам.
Если уберете тупиковые условия, то так же как и фазу с нулем.
тыр написал :
1.7.142. Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Tolsty написал :
Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток,
Я в этом вопросе не советчик, поскольку моя точка зрения, по мнению многих форумчан, не соответствует требованиям нормативов и потому воздержусь от комментариев.
Да уж. Я начитавшись по форуму обсуждений, настаиваю на варианте №1, а мой электрик говорит все фигня и предлагает вариант №2. На форуме мнения тоже не однозначны. Второй вариант проще и дешевле. Сильно подозреваю, что так делает большинство. При втором варианте, в случае плохого соединения в заземляющей клемме на розетке в начале группы следующие курят бамбук, причем этого не заметишь, пока не случится чего. В первом случае тоже возможны проблемы (думаешь, что соеденил Вагой, а контакта на шлейфе нет или плохой, или Вага плохая. Винт хоть визуально оцениваешь), что тоже сразу не заметить (или я не прав?).
Про кривые руки знаю Получается первая схема лучше (при условии прямых рук в обоих случаях) только тем, что винт менее надежен, чем Вага? Я понимаю, если бы и фаза с землей были соедены также, как на схеме №1. Тогда можно было сказать, что вынув одну розетку для замены, другие нормально функционируют. А тут вынешб, ну пропадет дальше земля, так и фазы с нулем не будет. Наверно к концу дня такие глупые мысли лезут
Kamikaze написал :
должны проводиться соответствующие испытания сдаваемой в эксплуатацию электроустановки.
А после испытаний, какой дольше будет нормально функционировать?
Kamikaze написал :
Сообщение от Tolsty
винт менее надежен, чем Вага
Ой ли???????????
????? Вы меня убить хотите? Сами за вариант №1, а винт надежнее? Если нормы туманны, тогда почему вариант №1? А если вместо Ваги по варианту №1 винтовую клемму? Правда у нее габариты ого-го...
Tolsty написал :
Получаем, что оба варианта одинаково законны?
Скажем так, в ПУЭ нет толкового конкретного запрета 2-го варианта. Есть витееватое
ПУЭ-7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Что такое розетка? Она сама подлежит занулению, или в помощью розетки создается зануление электроприборов? Если первое - то да, во-первых, шлейфование РЕ на контактах розетки (схема 2) - запрещено. Во-вторых - запрещено последовательно с розеткой занулять другие электроприборы. Т.е. розетку нельзя использовать, иначе получится последовательное включение РЕ-проводник -> розетка -> электроприбор. Ерунда. Значит, розетка - это все таки часть электропроводки, служащая для создания ответвления от РЕ-проводника к электроприемникам. И последовательное включение клемм Ваго, равно как и розеток, не есть "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей".
Однако, есть и другая трактовка, что на розетках шлейфовать нельзя. "Разговорчики в строю!"
Такая неоднозначность трактования позволяет всяким надзорам подрабатывать поиском неправильного, с их личной точки зрения, шлейфования в розетках.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Tolsty написал :
Сами за вариант №1, а винт надежнее? Если нормы туманны, тогда почему вариант №1?
Речь шла о блоке розеток. Одна Вага вполне может быть надежней пяти последовательных винтов. Раз.
Размножение РЕ на одной клемме заметно упростит монтаж розеток - два.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Такая неоднозначность трактования позволяет всяким надзорам подрабатывать поиском неправильного
Это единственное в пользу схемы №1? Для квартиры, вроде, не актуально. Или, если пожар какой-нибудь, повесят всех собак? В других случаях в квартиру никто никого не пустит. Еще раз напоминаю, что об экономии речь не идет.
Tolsty написал :
Если нормы туманны, тогда почему вариант №1?
А это на тот случай, если заказчик именно так ответвление понимает.
Tolsty написал :
Получаем, что оба варианта одинаково законны?
Опять же будет зависеть от того, кто эту законность будет оценивать.
Kamikaze написал :
Вот чтобы развеять сомнения и должны проводиться соответствующие испытания сдаваемой в эксплуатацию электроустановки.
Лично я это делаю, включая между фазой и защитным нулем обычную лампочку на конечных розетках шлейфа. Это занимает не более пяти минут. А чтобы время на пробежки не терять, около УЗО ставлю заказчика.
Tolsty написал :
А тут вынешб, ну пропадет дальше земля, так и фазы с нулем не будет. Наверно к концу дня такие глупые мысли лезут
Во-во, а у меня эти мысли в голове все время. Прям клиника какая-то ...
avmal написал :
Лично я это делаю, включая между фазой и защитным нулем обычную лампочку на конечных розетках шлейфа. Это занимает не более пяти минут.
Нормальный вариант для самопроверки, однако УЗО вышибет и при хреновом контакте в шлейфе с переходным сопротивлением в сотни Ом, потому полноценного замера сопротивления металлосвязи он не заменяет.
avmal написал :
А чтобы время на пробежки не терять, около УЗО ставлю заказчика.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Tolsty написал :
А ведь, если с Вагой монтаж проще, то можно тогда в блоке розеток вариантом №1 и фазу (да еще и ноль) также Вагой соединять. В блоке место много ...
А Вы представьте себе этот пучок проводов, отходящий от трех Ваг...
Одну Вагу можно разместить за розеткой, под три с такой кучей проводов уже придется выделять распредкоробку. Так что тут никакого упрощения не получается.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
однако УЗО вышибет и при хреновом контакте в шлейфе с переходным сопротивлением в сотни Ом, потому полноценного замера сопротивления металлосвязи он не заменяет.
Можно и этот недостаток проверки исключить, используя вместо лампочки резистор.
avmal написал :
Можно и этот недостаток проверки исключить, используя вместо лампочки резистор.
Не получится УЗО имеет право срабатывать в интервале 0,5...1 уставки. Калиброваться под конкретный экземпляр? Да и резюк нужен будет на килоомы (7333...14666 Ом для УЗО 30мА), а металлосвязь д.б. доли ома, фиг поймаешь.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Не получится УЗО имеет право срабатывать в интервале 0,5...1 уставки.
Все получится. Подобрать резистор по максимуму на 30мА ( пару мА еще можно накинуть на погрешность напряжения в сети ) и все получится. Мы же не уставку УЗО выясняем а целостность цепи. Ну, поставь 7,2кОм.
Kamikaze написал :
Речь шла о блоке розеток. Одна Вага вполне может быть надежней пяти последовательных винтов. Раз.
Размножение РЕ на одной клемме заметно упростит монтаж розеток - два.
Но сжим помеённый за розетку - необслуживаемое соединение, качество которого сложно проверить, а винт на розетке всегда можно подтянуть не разбирая розетки.
Kamikaze написал :
Одну Вагу можно разместить за розеткой
В коробки копас ВАГО не влазит. Большая слишком, розетка плотно не станивиться. Я ставил Вайдмюллер.
Kamikaze написал :
Нормальный ход. Wago 773-324, если медь (на 4 провода, прозрачный корпус, оранжевая крышечка, на 3 провода нет).
А wago 222 не подойдёт?
PS у меня под двумя сантиметрами алебастра в коробке похоронены 3 шт wago 222 соединяющие 3 кабеля ВВГ и один ПВС(идет на балкон)
2dinamit007 Единственный нюанс - что по правилам, насколько мне помнится, соединения РЕ не должны быть разборными без применения инструмента. Ваго 222 этому условию не удовлетворяет. В остальном никаких проблем нет. А учитывая, что замурованную коробушку без инструмента все равно не отковыряешь, то вообще никаких проблем не вижу .
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Smily написал :
Но сжим помеённый за розетку - необслуживаемое соединение,
А Ваги и не нуждаются в обслуживании.
Smily написал :
качество которого сложно проверить,
Качество проверяется измерением сопротивления металлосвязи от РЕ-шины щита до дальней розетки. И ничего не надо разбирать. Кроме того, осмотром определить качество контакта в клемме просто невозможно.
Smily написал :
а винт на розетке всегда можно подтянуть не разбирая розетки.
Если надо осмотреть Вагу - можно снять розетку. Так же как когда, например, надо осмотреть клеммы автомата в щитке, надо снять крышку щитка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ПУЭН внутреннея электропроводка (силовая) только на винтовых или опресовкой. Это про правила.
А нарушение правил я читаю каждый день в анализах обзора травматизма, к сожалению около 70%
летальный исход, так что нарушайте проблем нет еще почитаем.