про WAGO

Допускается ли соединять алюминиевые провода темносерыми wago (которые с пастой)?

Именно для алюминия ваги с пастой (темно-серые) и предназначены.

Kamikaze написал :
Именно для алюминия ваги с пастой (темно-серые) и предназначены

А мне мастер сказал серые с пастой на медь купить. Подойдут?

Tolsty написал :
А мне мастер сказал серые с пастой на медь купить. Подойдут?

Для меди надо без пасты 773-32Х.

Tolsty написал :
А мне мастер сказал серые с пастой на медь купить.

Хреновый, значит, мастер.

Kamikaze написал :
Хреновый, значит, мастер.

Завтра придет начинать работу. Господи, спаси и заземли! Отдельные группы розеток планируется соединять последовательно. Но чтобы "в случае чего" с заземлением в розетке в начале группы не оставались без заземления остальные, каждую розетку подключать к заземлению планируется к общему заземлению группы отдельным "хвостиком" Посоветуйте артикул клемм Ваго для соединения трех проводов в данном случае. И в общем - это правильно? А фазу и ноль не нужно также делать? Где размещается эти Ваго - в распаечной коробке за розеткой?

Tolsty написал :
Отдельные группы розеток планируется соединять последовательно. Но чтобы "в случае чего" с заземлением в розетке в начале группы не оставались без заземления остальные, каждую розетку подключать к заземлению планируется к общему заземлению группы отдельным "хвостиком" Посоветуйте артикул клемм Ваго для соединения трех проводов в данном случае. И в общем - это правильно?

Нормальный ход. Wago 773-324, если медь (на 4 провода, прозрачный корпус, оранжевая крышечка, на 3 провода нет).

Tolsty написал :
А фазу и ноль не нужно также делать?

Совершенно ни к чему.

Tolsty написал :
Где размещается эти Ваго - в распаечной коробке за розеткой?

Нет, в установочной коробке за розеткой.

Kamikaze написал :
Wago 773-324,

А wago 222 не подойдёт
PS у меня под двумя сантиметрами алебастра в коробке похоронены 3 шт wago 222 соединяющие 3 кабеля ВВГ и один ПВС(идет на балкон)

dinamit007 написал :
А wago 222 не подойдёт

Это вопрос или констатация?

dinamit007 написал :
А wago 222 не подойдёт

Это утверждение или вопрос?
Блин, надо было быстрее пипочки нажимать ...

Хе-хе

Kamikaze написал :
Сообщение от Tolsty
А фазу и ноль не нужно также делать?

Совершенно ни к чему.

А фазные и нулевые провода (к розетке и от нее) по два зажимаются в механизме под один винт?

Tolsty написал :
А фазные и нулевые провода (к розетке и от нее) по два зажимаются в механизме под один винт?

Да.

Всем ответившим, спасибо

2Tolsty
Пожалуйста! С праздником Великой победы!!!

avmal написал :

Kamikaze написал :
Даже на этом форуме были сообщения, что медь в Ваге со смазкой для алюминия темнеет.

Я бы даже сказал больше - чернеет и чернота эта даже ножом отскабливается с трудом.

Kamikaze написал :
Wago 773-324, если медь (на 4 провода, прозрачный корпус, оранжевая крышечка, на 3 провода нет).

Я обычно для этих целей клеммы Werit на три жилы 2,5 квадрата. Они и дешевле и места почти в два раза меньше занимают, чем 773-324.

А если стоит установочная коробка на два или более механизма? Ноль и фазу механизмов соеденим последовательно "кусочками" проводов. А земля? Получается один провод приходящий, второй уходящий. Уже два. А на каждый механизм еще по хвостику. Итого два "земляных" плюс количество хвостиков по числу механизмов зажимаем в один Ваго имеющий необходимое число слотов под провод? Я правильно понял?

Tolsty написал :
Я правильно понял?

Нет. Одна жила в коробку приходит, другая уходит, а третья на механизм.

avmal написал :
Нет.

Почему? Из одной Ваги ведем 2 хвостика на 2 розетки. Экономим одну Вагу и повышаем общую надежность, устраняя лишнее соединение в шлейфе. Что не так?

avmal написал :
Нет. Одна жила в коробку приходит, другая уходит, а третья на механизм.

Это, если механизм в коробке один. А если коробка на 3 механизма (прямоугольная, Легранд)? Или тогда три Ваго последовательно ставить?

Kamikaze написал :
Из одной Ваги ведем 2 хвостика на 2 розетки.

То есть одна Ваго должна иметь слотов два плюс число механизмов в коробке? Если механизмов два, то Ваго на 4, если три - то на 5?

Tolsty написал :
Если механизмов два, то Ваго на 4, если три - то на 5?

А если 5?

Tolsty написал :
А если коробка на 3 механизма (прямоугольная, Легранд)?

Такого в условиях задачи не было.

Kamikaze написал :
Экономим одну Вагу и повышаем общую надежность, устраняя лишнее соединение в шлейфе.

Я обычно повышаю надежность, устраняя лишнее соединение, использую клемму на механизме.

Tolsty написал :
То есть одна Ваго должна иметь слотов два плюс число механизмов в коробке? Если механизмов два, то Ваго на 4, если три - то на 5?

Да.

avmal написал :
Я обычно повышаю надежность, устраняя лишнее соединение, использую клемму на механизме.

Количество разрывов шлейфа РЕ одинаково, независимо от того, чем он сращивается - клеммой механизма или клеммой Ваго. А разветвление одной вагой хвостиков на несколько розеток как раз позволяет минимизировать чисто разрывов шлейфа.

avmal написал :
Такого в условиях задачи не было.

Прошу прощения. Плохо владею терминологией. Имелось ввиду, что для установки трех одинарных розеток рядом в линию используется одна общая установочная коробка Легранд (прямоугодьной формы) на три механизма. Как в данном случае развести землю на розетки?

avmal написал :
Я обычно повышаю надежность, устраняя лишнее соединение, использую клемму на механизме.

Как в данном случае использовать клемму на механизме? Как не используя Ваго можно соединить "земляные" клеммы трех механизмов параллельно?

Kamikaze написал :
А разветвление одной вагой хвостиков на несколько розеток как раз позволяет минимизировать чисто разрывов шлейфа.

У меня есть сомнения на этот счет. Если так рассуждать, то каждая дырка в ВАГО - один разрыв.

Tolsty написал :
Как не используя Ваго можно соединить "земляные" клеммы трех механизмов параллельно?

Я обычно проводом.

avmal написал :
У меня есть сомнения на этот счет. Если так рассуждать, то каждая дырка в ВАГО - один разрыв.

Каждая дырка - один разрыв, считая от шлейфа к хвостику. Иными словами, у каждого хвостика - один разрыв. И у шлейфа один разрыв.
А при использовании нескольких ваг (5 розеток - 5 ваг), получим вместо "один хвостик - один разрыв" последовательность "первый хвости - один разрыв, второй хвостик два разрыва, третий - три и т.д." (считая с точки ввода магистрали в блок розеток).
Так что в случае с блоками розеток мне разветвление РЕ на многогнездовой Ваге представляется весьма целесообразным.

Kamikaze написал :
Так что в случае с блоками розеток мне разветвление РЕ на многогнездовой Ваге представляется весьма целесообразным.

Может и так. Я свое мнение по поводу всех этих ответвлений уже высказывал и в этой теме страдаю твердолобостью, а потому ставлю в коробки дополнительные клеммы только по требованию заказчика.

avmal написал :
Сообщение от Tolsty
Как не используя Ваго можно соединить "земляные" клеммы трех механизмов параллельно?

Я обычно проводом.

Проводом как? К блоку из трех розеток розеток пришел заземляющий провод на контакт первой розетки в блоке. Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток, чтобы они шли к заземляющему проводу, но подключались к нему параллельно (т.е. были не зависимыми).
Благодарю за терпение к чайникам.

Tolsty написал :
Проводом как? К блоку из трех розеток розеток пришел заземляющий провод на контакт первой розетки в блоке. Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток, чтобы они шли к заземляющему проводу, но подключались к нему параллельно (т.е. были не зависимыми).
Благодарю за терпение к чайникам.

Если уберете тупиковые условия, то так же как и фазу с нулем.

тыр написал :
1.7.142. Соединения защитных проводников электропроводок и ВЛ следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.

Tolsty написал :
Как дальше соединять заземляющие контакты без Ваго используя контакты механизмов в блоке розеток,

Я в этом вопросе не советчик, поскольку моя точка зрения, по мнению многих форумчан, не соответствует требованиям нормативов и потому воздержусь от комментариев.

Посмотрите, пожалуйста, на прилагаемую схему. Правильно я понял, что Kamikaze предлагает схему №1, а avmal схему №2?

Угу.

Tolsty написал :
Правильно я понял

Ага.

Да уж. Я начитавшись по форуму обсуждений, настаиваю на варианте №1, а мой электрик говорит все фигня и предлагает вариант №2. На форуме мнения тоже не однозначны. Второй вариант проще и дешевле. Сильно подозреваю, что так делает большинство. При втором варианте, в случае плохого соединения в заземляющей клемме на розетке в начале группы следующие курят бамбук, причем этого не заметишь, пока не случится чего. В первом случае тоже возможны проблемы (думаешь, что соеденил Вагой, а контакта на шлейфе нет или плохой, или Вага плохая. Винт хоть визуально оцениваешь), что тоже сразу не заметить (или я не прав?).
Про кривые руки знаю Получается первая схема лучше (при условии прямых рук в обоих случаях) только тем, что винт менее надежен, чем Вага? Я понимаю, если бы и фаза с землей были соедены также, как на схеме №1. Тогда можно было сказать, что вынув одну розетку для замены, другие нормально функционируют. А тут вынешб, ну пропадет дальше земля, так и фазы с нулем не будет. Наверно к концу дня такие глупые мысли лезут

Это один из "вечных вопросов", до тех пор, пока он не будет однозначно расписан в нормативах.

Tolsty написал :
в случае плохого соединения в заземляющей клемме на розетке думаешь, что соеденил Вагой, а контакта на шлейфе нет или плохой

Вот чтобы развеять сомнения и должны проводиться соответствующие испытания сдаваемой в эксплуатацию электроустановки.

Tolsty написал :
винт менее надежен, чем Вага

Ой ли???????????

Kamikaze написал :
до тех пор, пока он не будет однозначно расписан в нормативах.

Получаем, что оба варианта одинаково законны? Тогда второй дешевле

Kamikaze написал :
должны проводиться соответствующие испытания сдаваемой в эксплуатацию электроустановки.

А после испытаний, какой дольше будет нормально функционировать?

Kamikaze написал :
Сообщение от Tolsty
винт менее надежен, чем Вага

Ой ли???????????

????? Вы меня убить хотите? Сами за вариант №1, а винт надежнее? Если нормы туманны, тогда почему вариант №1? А если вместо Ваги по варианту №1 винтовую клемму? Правда у нее габариты ого-го...

Tolsty написал :
Получаем, что оба варианта одинаково законны?

Скажем так, в ПУЭ нет толкового конкретного запрета 2-го варианта. Есть витееватое

ПУЭ-7 написал :
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Что такое розетка? Она сама подлежит занулению, или в помощью розетки создается зануление электроприборов? Если первое - то да, во-первых, шлейфование РЕ на контактах розетки (схема 2) - запрещено. Во-вторых - запрещено последовательно с розеткой занулять другие электроприборы. Т.е. розетку нельзя использовать, иначе получится последовательное включение РЕ-проводник -> розетка -> электроприбор. Ерунда. Значит, розетка - это все таки часть электропроводки, служащая для создания ответвления от РЕ-проводника к электроприемникам. И последовательное включение клемм Ваго, равно как и розеток, не есть "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей".

Однако, есть и другая трактовка, что на розетках шлейфовать нельзя. "Разговорчики в строю!"

Такая неоднозначность трактования позволяет всяким надзорам подрабатывать поиском неправильного, с их личной точки зрения, шлейфования в розетках.

Tolsty написал :
Сами за вариант №1, а винт надежнее? Если нормы туманны, тогда почему вариант №1?

Речь шла о блоке розеток. Одна Вага вполне может быть надежней пяти последовательных винтов. Раз.
Размножение РЕ на одной клемме заметно упростит монтаж розеток - два.

Kamikaze написал :
Такая неоднозначность трактования позволяет всяким надзорам подрабатывать поиском неправильного

Это единственное в пользу схемы №1? Для квартиры, вроде, не актуально. Или, если пожар какой-нибудь, повесят всех собак? В других случаях в квартиру никто никого не пустит. Еще раз напоминаю, что об экономии речь не идет.

Kamikaze написал :
Речь шла о блоке розеток

.
А если одиночная розетка, то какой вариант?

Tolsty написал :
Если нормы туманны, тогда почему вариант №1?

А это на тот случай, если заказчик именно так ответвление понимает.

Tolsty написал :
Получаем, что оба варианта одинаково законны?

Опять же будет зависеть от того, кто эту законность будет оценивать.

Kamikaze написал :
Вот чтобы развеять сомнения и должны проводиться соответствующие испытания сдаваемой в эксплуатацию электроустановки.

Лично я это делаю, включая между фазой и защитным нулем обычную лампочку на конечных розетках шлейфа. Это занимает не более пяти минут. А чтобы время на пробежки не терять, около УЗО ставлю заказчика.

Tolsty написал :
А тут вынешб, ну пропадет дальше земля, так и фазы с нулем не будет. Наверно к концу дня такие глупые мысли лезут

Во-во, а у меня эти мысли в голове все время. Прям клиника какая-то ...

Tolsty написал :
А если одиночная розетка, то какой вариант?

Лично я - за вариант 2.

avmal написал :
Лично я это делаю, включая между фазой и защитным нулем обычную лампочку на конечных розетках шлейфа. Это занимает не более пяти минут.

Нормальный вариант для самопроверки, однако УЗО вышибет и при хреновом контакте в шлейфе с переходным сопротивлением в сотни Ом, потому полноценного замера сопротивления металлосвязи он не заменяет.

avmal написал :
А чтобы время на пробежки не терять, около УЗО ставлю заказчика.

avmal написал :
Лично я это делаю, включая между фазой и защитным нулем обычную лампочку на конечных розетках шлейфа.

Одним ударом проверяем всю группу

Kamikaze написал :
А если одиночная розетка, то какой вариант?

Лично я - за вариант 2.

А ведь, если с Вагой монтаж проще, то можно тогда в блоке розеток вариантом №1 и фазу (да еще и ноль) также Вагой соединять. В блоке место много ...

Tolsty написал :
А ведь, если с Вагой монтаж проще, то можно тогда в блоке розеток вариантом №1 и фазу (да еще и ноль) также Вагой соединять. В блоке место много ...

А Вы представьте себе этот пучок проводов, отходящий от трех Ваг...
Одну Вагу можно разместить за розеткой, под три с такой кучей проводов уже придется выделять распредкоробку. Так что тут никакого упрощения не получается.

Kamikaze написал :
однако УЗО вышибет и при хреновом контакте в шлейфе с переходным сопротивлением в сотни Ом, потому полноценного замера сопротивления металлосвязи он не заменяет.

Можно и этот недостаток проверки исключить, используя вместо лампочки резистор.

avmal написал :
Можно и этот недостаток проверки исключить, используя вместо лампочки резистор.

Не получится УЗО имеет право срабатывать в интервале 0,5...1 уставки. Калиброваться под конкретный экземпляр? Да и резюк нужен будет на килоомы (7333...14666 Ом для УЗО 30мА), а металлосвязь д.б. доли ома, фиг поймаешь.

Kamikaze написал :
Не получится УЗО имеет право срабатывать в интервале 0,5...1 уставки.

Все получится. Подобрать резистор по максимуму на 30мА ( пару мА еще можно накинуть на погрешность напряжения в сети ) и все получится. Мы же не уставку УЗО выясняем а целостность цепи. Ну, поставь 7,2кОм.

avmal написал :
Ну, поставь 7,2кОм.

И при сопротивлении РЕ-шлейфа 100...1000 Ом УЗО выбьет

Kamikaze написал :
И при сопротивлении РЕ-шлейфа 100 Ом УЗО выбьет

Ну, достал, блин. Вкключи потенциометр последовательно с миллиамперметром и крути на здоровье ...

avmal написал :
Ну, достал, блин. Вкключи потенциометр последовательно с миллиамперметром и крути на здоровье ...

Не, потенциометр в 21-м веке - это не серьезно. Никого сейчас этои не проймешь. То ли дело, магазин сопротивлений. И отмахаться можно, если что

Kamikaze написал :
Никого сейчас этои не проймешь.

А никого и не надо пронимать - для себя проверяешь. Считай, как личное клеймо.

Kamikaze написал :
Это вопрос или констатация?

avmal написал :
Это утверждение или вопрос?

Это вопрос!

dinamit007 написал :
Это вопрос!

Эх, если бы теперь еще и вспомнить о чем ...

А орехи не пробавали

Прошу прощения за вклинивание. Можно ли вставлять в Вагу 773 с пастой одновременно медь и люминь?

Вставить можно. Но в ГОСТЕ и в Праивлах эксплуатации электропроводках об них не упоминается.
На своё усмотрение.

Kamikaze написал :
Речь шла о блоке розеток. Одна Вага вполне может быть надежней пяти последовательных винтов. Раз.
Размножение РЕ на одной клемме заметно упростит монтаж розеток - два.

Но сжим помеённый за розетку - необслуживаемое соединение, качество которого сложно проверить, а винт на розетке всегда можно подтянуть не разбирая розетки.

Kamikaze написал :
Одну Вагу можно разместить за розеткой

В коробки копас ВАГО не влазит. Большая слишком, розетка плотно не станивиться. Я ставил Вайдмюллер.

А правила слабо почитать? Хотя для себя в случае медь=алюмений ВАГО но это моя квартира и за проводку после счетчика отвечает потребитель.

Карабас написал :
Можно ли вставлять в Вагу 773 с пастой одновременно медь и люминь?

Я вставлял, правда пасту по-максимуму старался удалить спичкой из "дырки" и статистики надежности не вел.

росамаха написал :
А правила слабо почитать?

На что в првилах вы намекаете?

Повторяю свой ВОПРОС!

Kamikaze написал :
Нормальный ход. Wago 773-324, если медь (на 4 провода, прозрачный корпус, оранжевая крышечка, на 3 провода нет).

А wago 222 не подойдёт?
PS у меня под двумя сантиметрами алебастра в коробке похоронены 3 шт wago 222 соединяющие 3 кабеля ВВГ и один ПВС(идет на балкон)

2dinamit007 Единственный нюанс - что по правилам, насколько мне помнится, соединения РЕ не должны быть разборными без применения инструмента. Ваго 222 этому условию не удовлетворяет. В остальном никаких проблем нет. А учитывая, что замурованную коробушку без инструмента все равно не отковыряешь, то вообще никаких проблем не вижу .

dinamit007 написал :
А wago 222 не подойдёт?

Подойдет.

avmal написал :
Я вставлял, правда пасту по-максимуму старался удалить спичкой из "дырки"

Хм. На 773-м вроде как написано Cu. С пастой.

Карабас написал :
На 773-м вроде как написано Cu. С пастой.

А про Al не написано? По-крайней мере, для меди я удаляю.

Smily написал :
Но сжим помеённый за розетку - необслуживаемое соединение,

А Ваги и не нуждаются в обслуживании.

Smily написал :
качество которого сложно проверить,

Качество проверяется измерением сопротивления металлосвязи от РЕ-шины щита до дальней розетки. И ничего не надо разбирать. Кроме того, осмотром определить качество контакта в клемме просто невозможно.

Smily написал :
а винт на розетке всегда можно подтянуть не разбирая розетки.

Если надо осмотреть Вагу - можно снять розетку. Так же как когда, например, надо осмотреть клеммы автомата в щитке, надо снять крышку щитка.

ПУЭН внутреннея электропроводка (силовая) только на винтовых или опресовкой. Это про правила.
А нарушение правил я читаю каждый день в анализах обзора травматизма, к сожалению около 70%
летальный исход, так что нарушайте проблем нет еще почитаем.

Вопрос не в тему к росамаха. Как читается ваш ник? Если по-русски, то может быть росОмаха? Или это ПОКАМАКСА?