Mazayac написал :
Извините, но напряжений на клемме написано аж целых три (300, 400 и 600В), а значение тока - всего одно (20А).
Внимательно изучил "значение" тока 20А на клемме - рядом знак PSE в ромбике и надпись JET. Значит sniffer был прав ( а я ошибся в "аккредитации" маркировки ) - это японская сертификация на право распространения электр. продукции в этой стране.
Номер PSE "approval" документа на 773 серию мне не попался, вот на 222 серию
Какие условия подразумевают "20А, 600В" для данной клеммы в Японии надо искать в "JET0695-43040-1003"
iale написал :
Это как раз типичный пример того, что кроме умения читать, еще требуются знания для правильной интерпретации полученной информации.
Извините, но напряжений на клемме написано аж целых три (300, 400 и 600В), а значение тока - всего одно (20А).
На АВ вот написано 16А - я знаю, что он на шестнадцать, а не читаю срочно даташит на него
Пока эта лабуда связанная со срочным принятием технических регламентов (за семь лет не успели, а теперь "срочно"... ) не закончится, стоит опираться на действующие нормативы и ГОСТы.
Про обязательную и добровольную сертификацию кабельной продукции
"Кабельные изделия, в нормативной документации на которые есть требование к нераспространению горения или огнестойкости, подлежат обязательной сертификации в области пожарной безопасности. "
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Mazayac написал :
На серой WAGO 773, рассчитанной на провод 2,5 квадрата, робко написано: 20А
Это как раз типичный пример того, что кроме умения читать, еще требуются знания для правильной интерпретации полученной информации. 20А - значение длит. допуст. тока по канад. и амер. стандартам CSA - UL для "их" сечений/условий применения. См. тут
iale написал :
на основании чего такой вывод вы не уточнили ?
Ибо по стандартам ГОСТ Р 50043х.х-хх для клеммы длительный ток д.б. не менее длительно допустимого тока провода максимально принимаемого клеммой сечения. Для 2.5 мм2 - это 24А.
На серой WAGO 773, рассчитанной на провод 2,5 квадрата, робко написано: 20А
Это было просто его мнение и только. Он еще пример привел для чайников. Это, говорит, как в лампу где написано 60вт вкрутить лампочку на 100, оно конечно и полгода, и год проработает... Но вы же проводку не на год меняете, верно? Вот такое мнение.
TankBoy написал :
то для Ваго - это кратковременно допустимая нагрузка (20А)
на основании чего такой вывод вы не уточнили ?
Ибо по стандартам ГОСТ Р 50043х.х-хх для клеммы длительный ток д.б. не менее длительно допустимого тока провода максимально принимаемого клеммой сечения. Для 2.5 мм2 - это 24А.
При этом нормируется падение напряжения на клемме или перегрев.
Правда консультанты в Электромонтаже те еще попадаются... Другой меня заверял, например, что гильзы ГМЛ предназначены для соединения ТОЛЬКО двух проводов каждый из которых заводится с противоположных сторон в гильзу соответствующего номинала и на каждый провод ставится по точке...
Я вот в Электромонтаже спросил у консультанта (кстати, его звали Сергей Михайлович, фамилию сами знаете) про клеммы Ваго. На свет поставлю их, а на розетки боязно - как они там? Ответ: если для автомата 16А нагрузка 16-20А длительно допустима, то для Ваго - это кратковременно допустимая нагрузка (20А), т.е. на линию где возможна нагрузка 16А хотя бы даже час я бы их НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ. Вот так вот.
sniffer написал :
Всплески - она сгорит, она не держит. Ну хоть кто-ть смог прислать, как я просил горелую клемму с описанием токов, нагрузок, условий. 2-3 фотографии с подписью ... аааа она сгорела. И хор подпевал - мы так и знали. Сколько сгорело винтовых китайских косичек, китайских иэков (у меня лично долго валялась коллекция) и что большинство использует.
Так от кудо такое не доверие? может есть причины сомневатся в таком способе соединений? или просто многие электрики консерваторы? но у многих дорогой проффесиональный инструмент последних моделей а в ВАГО сомневаются. И вы сами привели пример китайского гуана которое тоже проходило ГОСТ и на него документов не меньше чем на ВАГО и к продаже и использованию вся эта продукция допущена!
Дело не в "объёме рынка", а в том какая часть "рынка" комплектуется по проектной документации.
Клемму "для алюминия" можно ведь продавать без ГОСТа. Причём абсолютно официально, на "необъятном" рынке.
Но вот вписать в проект, без ГОСТа - значительно сложнее.
ВТБ! написал :
И при частичной реконструкции приходится делать соединения именно с ним.
Каков "рынок" этой реконструкции?
Ведь все соединения и переделки, в квартирах, делаются без проекта. Зачем тогда тратить время и деньги на ГОСТ, который бы регламентировал соединения в коммуникациях, которые уже подлежат замене?
ВТБ! написал :
На "медь" ГОСТ есть - а на алюминий не видно.
смотрим сертификат на клеммы Wago
"Пружинки" подпадают под юрисдикцию ГОСТ Р 50043.1-92, ГОСТ Р 50043.3-2000... и тот, и другой: требования к соединителям для МЕДНЫХ проводников.
А тут например
Smily написал :
А алюминий 2,5 кв... Где может он применяться?
Он уже применён - за последние полвека жилые дома нашпиговали им основательно.
И при частичной реконструкции приходится делать соединения именно с ним.
sniffer написал :
Ну дык им и лет-то сколько, а на пружины мы постепенно получаем
Чувствую в масленицу весной запахло, обострение необходимости ГОСТов и возвращение к предоставлению всей разрешительной документации. Какое-то дежа-вю.
Такое ощущение, что люди решили проводники соединять не скруткой, не пайкой, а бумажкой.
Я еще раз повторяю, что выкладывал все нормативные документы и протоколы, потратив на это много времени (нужно было собрать, закачать и выложить), высылал образцы всем интересующимся. Готов и дальше отвечать на вопросы. Но повторно флудить на ту же тему не хочу. Хотелось бы слышать вопросы по существу.
Всплески - она сгорит, она не держит. Ну хоть кто-ть смог прислать, как я просил горелую клемму с описанием токов, нагрузок, условий. 2-3 фотографии с подписью ... аааа она сгорела. И хор подпевал - мы так и знали. Сколько сгорело винтовых китайских косичек, китайских иэков (у меня лично долго валялась коллекция) и что большинство использует. А документы и аргументацию я уже не единожды выкладывал. Я не спорю, что на винты у нас несравнимо больше документации и ГОСТов. Ну дык им и лет-то сколько, а на пружины мы постепенно получаем. Есть огромное количество различных международных сертификатов, поверьте их тяжелее получить.
Думаю такого не просто нет, а и "не будет".
Смысл? Есть же ГОСТ Р 50043.3-2000, есть требование "прокладывать медные проводки".... Другими словами, для строительства нормативов достаточно.
А алюминий 2,5 кв... Где может он применяться? Теоретически только на производстве, и для питания инженерных сетей...
sovitalik написал :
Уважаемый человек дающий интервью журналу в первой части своего интересного расказа раз 5 ссылался на наше любимое ПУЭ и советовал нам соблюдать его законы, но как только перешел к ВАГО все его ссылки на ПУЭ прекратились и началась инструкция по применению не разрешенных способов соединений (тоесть ВАГО). И ему ли не знать что "коробка ответвительная" а не распай,распред и т.д.
По поводу разрешенных способов соединения я приводил уже все ГОСТы, разрешительные документы, и ссылки, а потом вы путаете статью, которую пишет журналист и реальное интервью с человеком. Что он говорил журналисту и как потом его написали - разные вещи. Я писал статьи сам и давал неоднократно интервью - это две разные вещи. Цели статьи - донести до людей понятным языком основные моменты. Хотя согласен, что статья немного кривая.
Пружинные клеммы, в частности, выпускаемые немецкой фирмой WAGO, - хорошая альтернатива для бытового применения. "
Уважаемый человек дающий интервью журналу в первой части своего интересного расказа раз 5 ссылался на наше любимое ПУЭ и советовал нам соблюдать его законы, но как только перешел к ВАГО все его ссылки на ПУЭ прекратились и началась инструкция по применению не разрешенных способов соединений (тоесть ВАГО). И ему ли не знать что "коробка ответвительная" а не распай,распред и т.д.
Smily написал :
Причина - в стране много старой алюминиевой проводки. Боятся возить без пасты. Считают наверно, что "потанцевав с медведем", "и отложив балалайку" клеммы без пасты будут ставить на алюминий.
Это они про вашу "страну" так думают, а у нас всё завалено строительной серией. А люстровые 224 я, кроме прямого назначения, ещё использую и как выключатели на период отделочных работ. А то работяги включают свет методом скручивания проводов - убъёт ещё кого ...
Беру ВАГО у одного из дистребьюторов.
Так вот, он, дистрибьютер, говорит, что немцы очень не охотно ввозят к нам "прозрачные" клеммы, а люстровые ввозят только с пастой.
Причина - в стране много старой алюминиевой проводки. Боятся возить без пасты. Считают наверно, что "потанцевав с медведем", "и отложив балалайку" клеммы без пасты будут ставить на алюминий.
То что клеммы с пастой будут использоваться на меди, немцев не смущает.
Недавно начали завозить 273-204, 273-205 - до 2,5 кв плоские (1 ряд), с пастой.
Tolsty написал :
Посмотрите, пожалуйста, на прилагаемую схему. Правильно я понял, что Kamikaze предлагает схему №1, а avmal схему №2?
Kamikaze написал :
Угу.
avmal написал :
Ага.
Проводка до первой розетки кабелем Nym 3х2,5. Скажите, каким проводом вести РЕ на третью и последующие розетки в случае варианта №1.
Пришел провод в установочную коробку розетки №1 с тремя жилами, две (фазу и ноль) зажали на розетке, РЕ сунули, например в Wago.
На розетку №2 можно положить кусок Nym 3х2,5 длиной сантиметров 10 - две жилы (фазу и ноль) зажимаем на первую розетку, РЕ в клемму Wago.
Третья розетка - две жилы (фазу и ноль) зажимаем на вторую розетку, РЕ в клемму Wago (в первой розетке). Собственно вопрос - отрезать уже надо будет 20 см Nym 3х2,5, на 10 сантиметров его "разлохматить", лишние 10 см фазы и нуля отрезать и зажать в розетке №2, а длинный кусок РЕ тянуть до Ваги в розетку №1 или купить для РЕ отдельную жилу 1х2,5? Ведь для четвертой розетки уже надо будет "лохматить" и отрезать значительно больше? Как профессионалы поступают? (Может есть отдельная тема, именно по установке розеток? Где?)
sergik0 написал :
Я лично сделал подвод земли к каждому блоку, а внутри него уже шлейфом раскидал, по идее так не криминально будет.
это уже называется не шлейфом: последовательно,"цепочкой" один за другим
а "звездообразная структура": к каждой розетке отдельный провод заземления от распаечной коробки, клеммника, шинки...
sergik0 написал :
А в свете всех этих дел, получается точечные светильники вообще только звездой можно разводить!? Ибо шлейфить L и N, а потом тупо звездой к каждому землю проводить глупо...уж проще все звездой сделать.
не только точечные, но и подвесные 4х18 Вт тоже- монтажникам очень не понравилось, когда я их заземление шлейфом заставил переделывать- ссылаясь на проект и ПУЭ...тоже говорили, что знали бы- запитывали бы их все от распаечной коробки, а не шлейфом - в каждой комнате..
sergik0 написал :
А в свете всех этих дел, получается точечные светильники вообще только звездой можно разводить!? Ибо шлейфить L и N, а потом тупо звездой к каждому землю проводить глупо...уж проще все звездой сделать.
Достаточно около каждого светильника делать ответвление от магистрального РЕ при помощи клемм, опрессовки, сварки...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Valeryko написал :
да и сделать у блока розеток заземление "звездой" не так сложно
Я лично сделал подвод земли к каждому блоку, а внутри него уже шлейфом раскидал, по идее так не криминально будет.
А в свете всех этих дел, получается точечные светильники вообще только звездой можно разводить!? Ибо шлейфить L и N, а потом тупо звездой к каждому землю проводить глупо...уж проще все звездой сделать.
hand написал :
Розетки автономные, три коробки, три механизма, три морды с крышками (IP44), одна общая планка.
-Важна-опасна не столько автономность разборки розеток, сколько аварийное после пробоя на землю отгорание на клемме при шлейфе
тогда гарантировано включенные после этой розетки в оставшиеся розетки корпуса приборов
окажутся под напряжением сети...например, стиралка или водонагреватель...
-именно поэтому заземление шлейфом всегда было запрещено на производстве, подключать заземление надо так:
вот если это соединение заземления всего розеточного блока так сделано заводом-изготовителем "штатно", то в случае несчастного случая хоть не посадят...
Розетки автономные, три коробки, три механизма, три морды с крышками (IP44), одна общая планка.
hand написал :
У меня в ванной три розетки с раздельными коробками, но с общей планкой, т.е. чтоб вынуть одну розетку нужно разобрать все три. Допускается-ли в этом случае соединять заземление по схеме 2 (в посте #30)?
конечно нет-кстати схемы правильного соединения я приводил неоднократно
вот если это соединение заземления всего розеточного блока так сделано заводом-изготовителем "штатно", то в случае несчастного случая хоть не посадят...
Характеристики клемм 773-3xx
Сечение соединяемых проводников:
-медные 0,75 - 2,5 мм*мм одножильные
1,5 - 2,5 мм*мм маложильные (не более 7 жил)
-алюминиевые 2,5мм*мм одножильные
Номинальное напряжение 400 в.
Номинальный ток 24 А медные проводники
16 А алюминиевые проводники.
Вроде все штатно.
И насколько я понял, клеммы только для меди выпускаются недавно, новинка, так сказать. А их основной плюс - более низкая цена (в промышленных масштабах экономия значительная).
Tolsty написал :
Сегодня был в Электромонтаже на Аминьевке. Там на стенде есть серые Ваго с пастой. Написано, что для аллюминия и меди. Были прозрачные только для меди. Подзываю консультанта. Говорю у меня медь, что брать. Берите серые. Я говорю окисляет паста медь. Ведь рядом прозрачные специально для меди. Фигня, говорит. Эта паста - токопроводящая, специально. Лучше будет. ВО КАК!
Т.е. серыми wago медь лучше не соединять? А чем грозит? А то я взял как раз для меди 20штук разных...
Valeryko написал :
При такой схеме, вынимая розетку для ремонта или замены, мы никогда не нарушим "заземление" других установочных изделий и подключенных к ним приборов.
У меня в ванной три розетки с раздельными коробками, но с общей планкой, т.е. чтоб вынуть одну розетку нужно разобрать все три. Допускается-ли в этом случае соединять заземление по схеме 2 (в посте #30)?
Tolsty написал :
Получается первая схема лучше (при условии прямых рук в обоих случаях) только тем, что винт менее надежен, чем Вага? Я понимаю, если бы и фаза с землей были соедены также, как на схеме №1. Тогда можно было сказать, что вынув одну розетку для замены, другие нормально функционируют. А тут вынешб, ну пропадет дальше земля, так и фазы с нулем не будет. Наверно к концу дня такие глупые мысли лезут
-мысли как раз у Вас правильные: монтажникам выгоднее применять Ваго и заземлять розетки шлейфом: быстрее и проще
но если для фазного и нейтрального проводников это нормально и допустимо(еще лучше- и дороже- отдельный кабель от автомата до каждой розетки)
то для провода защитного заземления запрещено - квалифицированные консультанты- конкретно это говорят- никакой "неоднозначности трактования" недопущения последовательного включения в защитный проводник открытых проводящих частей нет- это так любимый монтажниками шлейф, экономящий время и провод...никакой разницы КАК этот шлейф сделан:розеткой, "пнп" или винтами, конечно, нет..
что касается Ваго - дело Ваше, но я бы советовал Вам соединять ими ( если "как для себя") только проводку для освещения, включая и заземление светильников, которое ТОЖЕ кстати, нельзя делать шлейфом, хотя сейчас и про них Вам будут говорить, что "светильники к электроприемникам не относятся", поэтому ЭТО "к ним не относится":
"1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."
avmal написал :
Эти и не такое наконсультируют. Особенно на Аминьевке. Те которые соображают, или на Первомайской или на Планерной консультируют.
Это Вы про этого консультанта, что ли:
"Чтобы выяснить, как правильно соединять провода, мы решили побеседовать со специалистом-практиком, знающим предмет не понаслышке, - Сергеем Михайловичем САМОТАЕВЫМ, консультантом отдела продаж ЗАО "МПО Электромонтаж".
...
В одном-единственном случае запрещено делать даже винтовое соединение защитной шины - в розетках. Обычная практика - шлейфовое подключение электроустановочных изделий, когда отрезок провода подводят к розетке и от того же зажима другой его кусок проводят к следующей. Так разрешено поступать с фазным и нулевым проводниками, но никогда - с "земляным". Хорошие розетки "заставляют" соблюдать правила - зажимы для силовых линий у них "двухместные", а в защитный можно вставить только один провод. Его второй конец соединяют с шиной в распаечной коробке (допускается и в монтажной). При такой схеме, вынимая розетку для ремонта или замены, мы никогда не нарушим "заземление" других установочных изделий и подключенных к ним приборов.
Сейчас все большее число сторонников появляется у пружинных клемм. Надежный ли это способ соединения?
Пружинные клеммы, в частности, выпускаемые немецкой фирмой WAGO, - хорошая альтернатива для бытового применения. "
avmal написал :
Сообщение от Карабас
Можно ли вставлять в Вагу 773 с пастой одновременно медь и люминь?
Я вставлял, правда пасту по-максимуму старался удалить спичкой из "дырки" и статистики надежности не вел.
Сегодня был в Электромонтаже на Аминьевке. Там на стенде есть серые Ваго с пастой. Написано, что для аллюминия и меди. Были прозрачные только для меди. Подзываю консультанта. Говорю у меня медь, что брать. Берите серые. Я говорю окисляет паста медь. Ведь рядом прозрачные специально для меди. Фигня, говорит. Эта паста - токопроводящая, специально. Лучше будет. ВО КАК!
Ответ не в тему для Вас Изя. С исконно руского языка так и будет Росамаха, а если более длинно
то: в стране большого солнца дорогу охраняет. Кстати Ваше имя переводится: знающий землю свою.