Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#719095

И так что мы имеем.

  1. Однокомнатная квартира в старом доме типа одно-подъездная башня. Два лифта грузовой и пассажирский. При выходе на право штанами на право и на лево коридор с квартирами. В одном конце 3 квартиры, в другом 3 квартиры. И одна квартира посередине, вот как раз это моя и есть. Щиток находится в другом конце коридора рядом с 3 квартирами.
  2. Имеем небольшой косметический ремонт, заказ кухни взамен старой сгнившей 1960г выпуска.

И так собственно о возникшей проблеме, вернее не как не магу найти адекватного решения.
В кухне электрическая плита ЭВИ 406. Номинальная мощность 5.2 кВт. Номинальный ток 23.6А
Сие следует из инструкции к плите. От плиты до вилки идет ПВС ну не менее 3х10. От розетки в металлическую трубу диаметром чуть больше 3/4 уходят 3 ляминевых провода сечением около 3х4.
Труба делает один относительно мягкий изгиб при заходе в пол, и не понятно какой при повороте на электрощиток в конце общего коридора ( от квартиры до общего щитка грубо 10м).
В кухню решено поставить стиральную машину максимальной мощности 2.3кВт.
При попытке подвезти к холодильнику доп розетку от нижнего розеточного света, было выяснено что основной состоящий из двух алюминиевых проводов убранных в пластиковые кембрик и уходящих под пол. Ну так там контакты подгорели почти у самого основания, к этому вводу параллельно были подсоединены все розетки в квартире. То есть теперь зачистить и прикрутить тот провод что разводит всю электрику будет ну ооочень проблематично. Да и все-таки алюминий не лучший вариант.

Ну вот. Сначала я думал что все лего! Хотел взять ПУГНП (если ошибся сори) плоский многожильный провод.
Для плиты я взял бы 3х4 (хотя вроде по расчетам, если питать только плиту хватит и 2х2.5)
Для стиралки 2х2.5 и еще туда и чайничек бы влез.
Ибо Плоский мягкий ПУГНП протянуть по трубе 3/4 проблем бы не составило, но когда я ездил за пластиковой протяжкой в одну сеть крупного электро магазина, консультант сказал. Что тянуть ПУГНП нельзя, на мой вопрос почему? Он ответил просто нельзя и всё. Потом он мне еще говорил про 20% свободного пространства в кабеле подобных каналах. Как я выяснил потом плоский ПУГНП быстрее сохнет чем ПВС. Но вот с ПВС сами понимаете уже напряг. А тут я еще и обнаружил "подарок" с нижнем светом. Скажем я магу засунуть в эту трубу 2 провода ПВС 3х2.5 . Если очень сильно постараюсь 3х4 и 3х2.5. То есть на плиту и на стиралку, но не больше. Но тогда я уже буду без розеток. И сегодня я обнаружил еще один сюрприз, почитывая форум что и ПВС тянут тоже нежелательно.

Вот мне может кто чего подскажет?? Протянуть одним толстым проводом, пробовал 3х6 входит, 3х8 редкий, войдет ли 3х10. под вопросом. А если даже и войдет щиток придется делать в кухне. на стене на которой окно, которое выходит на лоджию. и от щитка вниз кабель на плиту, стиралку, нижний свет. Тупой толстенный короб в кухне на стене не катит. Штробить не катит умноженное на два. Также интересует хватит ли провода 3х6 чтобы запитать всё это. Считаем все по максу при условии что все работает одновременно, хотя такое бывает редко.

  1. Электро плита (полностью все включено) = 5.5квт. (отдельный провод)
  2. Стиралка = 2.3квт (отдельный провод)
  3. Чайник = 2.1квт (повесть на провод к стиралке)
  4. Вытяжка = 300ват (на нижний свет, или на провод плиты)
  5. Холодильник = 450ват (на нижний свет)
  6. Освещение кухни = 150 ват (на нижний свет)
  7. Аудио, видио, компьютер, Телек
    (на всё) = 1.2квт (на нижний свет)
  8. Утюг = 2квт (на нижний свет)
  9. Ночники, часы, лампы, швейные машинки = 500ват
  10. Пылесос = 1.5квт (на нижний свет)
  11. Запас = 2квт
    Итого на круг 17квт.

Может мне кто чего по разводке предложит? При учете того что в трубу 3/4 много не пихнуть. Щиток находится в заднице. И возникшая у меня сегодня мысль кинуть два провода по трубе.
А скажем на низ, на розетки провести шину по общему коридору, при обсуждении этого вопроса с соседями. Сосед высказал убеждение что для этого нужен проект , ибо это изменение электро планировки, и внесение изменений не предусмотренных проектом. Хотя у самого до двери идет слаботок на видиодомофон. Но он тут же мотивировал что это все-таки слаботок а не 220вольт.

Я понимаю что многие уже устали читать частично весь этот текст. Но я реально не как не выберу варианты. =(. Если подскажите, каким проводом тянуть, и как выполнить разводку. Какого сечения провод нужно брать буду примного благодарен. Нужен ли проект или какие-то согласование в вышестоящих организация на прокладку от щитка до своей квартиры электропровода. Тянуть буду или в гофре, или жестких пластиковых трубах, чтобы нечего не рассыпалось.
Сделать вполне смогу сам, руки растут из нужного места.
[FONT='Times New Roman'] От вас Гуру я жду советов и предложений. [/FONT]

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Провод ППВ 2*2,5мм2. (медный).

Длительная нагрузка до 27 ампер. Запас очень значительный получается ,что хорошо.
По поводу изгибов бояться нечего----медь допускает значительные изгибы ( в отличие от алюминия)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

azus6 написал :
Провод ППВ 2*2,5мм2. (медный).

Длительная нагрузка до 27 ампер. Запас очень значительный получается ,что хорошо.
По поводу изгибов бояться нечего----медь допускает значительные изгибы ( в отличие от алюминия)

  1. Никак не 2 жилы, а 3.
    1. Запас будет если провод 2,5 поставить под защиту АВ на 16А.
    2. Провод с жесткими жилами в одинарной, не особо толстой изоляции, втягивать в трубу не будучи уверенным в абсолютной гладкости стенок, в т.ч. на стыках и углах, мягко говоря, рискованно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :

  1. Никак не 2 жилы, а 3.

Это верно, под плиту и под стиральную уж точно.

Kamikaze написал :
. Запас будет если провод 2,5 поставить под защиту АВ на 16А.

На нижний свет = розетки да 16, на стиралку да 16. А на электро плиту?? явно в районе 30-35

Kamikaze написал :

  1. Провод с жесткими жилами в одинарной, не особо толстой изоляции, втягивать в трубу не будучи уверенным в абсолютной гладкости стенок, в т.ч. на стыках и углах, мягко говоря, рискованно.

К томуже как вы читали выше их придется тянуть аж 3. И у меня сомнения что 3х2.5 выдержат в чистую мою плиту на 5.5кВт. И как я помню многожика держит вродебы больше.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вы явно переоцениваете возможности своей электроплиты.

5,5 квт----это включены все конфорки+духовка.
Никогда такого режима не будет+у плиты есть блокировки.

ВО ВСЕХ советских домах электроплиты подключаются через АВ 25 ампер.

Провод ППВ есть и в 3-жильном варианте.
Учитывая допустимую нагрузку (27 а) при отсечке 25 ампер---очень хороший запас.
Кроме того преимущество--данный провод достаточно дешев, и его легко достать.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Человек-то для себя делает. В таких случаях критерий качества и надежности важней мелкой экономии.
Автомат на 25А НЕ должен отключаться при токе 28А. И где запас при предельно допустимом токе, равном 25А, и это для провода истинного, а не заниженного, как сейчас часто встречается, сечения 2,5 мм2?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6 написал :
ВО ВСЕХ советских домах электроплиты подключаются через АВ 25 ампер.

Тоесть еще раз.. 3х.25 на плиту мне хватит? А что вы можите сказать по повду ВВГнг трех жилка, жосткая, какбы треугольником? метр 3х.25 в районе 50р...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Freezer написал :
Итого на круг 17квт.

Коэффициент одновременности для бытовых потребителей невелик, кроме того, большинство перечисленных приборов работают/потребляют макс. мощность кратковременно. Так что кабеля 6 мм2 с АВ 32А хватит на 99,99% жизненных ситуаций, особенно учитывая, что АВ С32 позволит минут 15-30 потреблять 45А.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Freezer написал :
Тянуть буду или в гофре, или жестких пластиковых трубах, чтобы нечего не рассыпалось.

Зачем Вам нужен этот ППВ в одинарной изоляции+гофра?Гораздо проще и надежней взять ВВП1 или 2 в двойной изоляции,что соответствует нынешним правилам прокладки.А ППВ необходимо полностью втягивать в гофру вплоть до ввода в розетки,выключатели и т.д.-не удобен он.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Провод ВВГ тоже подойдет. На жесткость не обращайте внимания,медь сгибать можно много раз,без потери качества.

45 ампер----это уже перебор. не бывает такого режима в квартире. (ну если у вас нет проточного водонагревателя).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А 3*2,5 хватит спокойно.

Ведь в розетку для э.плиты полагается включать ТОЛЬКО ПЛИТУ,и ничего больше (это в советских домах, как у вас).

Ну а для стир .машины \чайника 3*2,5 ---с лихвой хватит.
Розетку на 16 ампер (можно--сдвоенную)

Чайник--потребитель мощный (2,5 квт)---но кратковременный (5 минут).

Screen написал :
Зачем Вам нужен этот ППВ в одинарной изоляции+гофра?Гораздо проще и надежней взять ВВП1 или 2 в двойной изоляции,что соответствует нынешним правилам прокладки.А ППВ необходимо полностью втягивать в гофру вплоть до ввода в розетки,выключатели и т.д.-не удобен он.

Про гофру или пластиковую трубу речь шла только в том случае, если не удасца подашить по 3/4 метталической трубе 3 провода. Сейчас возможно это выресовывается но еще не факт.
Ваш совет про ВВП1 учту.

azus6 написал :
Провод ВВГ тоже подойдет. На жесткость не обращайте внимания,медь сгибать можно много раз,без потери качества.

Это если его открыто вести, то да. А вот если пихать в трубу то жосткость всетаки критична.

azus6 написал :
А 3*2,5 хватит спокойно.

Ведь в розетку для э.плиты полагается включать ТОЛЬКО ПЛИТУ,и ничего больше (это в советских домах, как у вас).

Так и хачу, чтоб кроме плиты нечего на линии не весело. Но тостенный ПВС 3x10 идуший из недр плиты до вилки. И алюминевый провод от розетки до щитка сечением на глаз не мение 3х4 если не 3х6. Сами понимаете внушает опасения. Медь канечно побольше держит чем ляминь... но всё же.

Да и еще что по поводу заявлений соседа, о том чтобы протянуть внешний провод до своей квартиры нужен проект? Просто нехочется перекапывать всю законодательную базу. Раз тут народ в теме, наверное знает и сталкивался...

Вот отфоткал свои страсти мордасти для наглядности.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
Так и хачу, чтоб кроме плиты нечего на линии не весело.

К плите должен быть подведен кабель не менее 3х6.

Freezer написал :
Про гофру или пластиковую трубу речь шла только в том случае, если не удасца подашить по 3/4 метталической трубе 3 провода.

Сомневаюсь, что удастся - у вас там больше десяти метров тащить. Про поиски ВВП забудьте - в России он не выпускается и не продается. Самый лучший вариант сделать разводку кабелем NYM. Щиток вам в квартире делать все-таки придется, если решили все по-уму делать.
Чтобы пробиться по коридору к щитку вам придется попотеть - надо будет проходить железобетонную балку порядка 400мм. А соседу скажите, что если будет выступать, то вы будете закрывать мусоропровод на замок и вам не нравится, что он все время гремит мусоропроводом перед вашими дверьми. Можете мотивировать свою реконструкцию тем, что соседи установили дверь, которая закрывает доступ к вашим автоматам и в случае необходимости у вас нет возможности обесточить квартиру или включить выбитый автомат.

avmal написал :
К плите должен быть подведен кабель не менее 3х6.

Гм... расстроили вы меня чутка. Я предпологал проташить для плиты 3х4 так как он 30 ампер то держит? Или я ошибся в рассчетах?
Плита кушает 25 макс. Да и автомат наверное нужно на 30-35 ампер максимум поставить.
Ибо пока я остановился на варианте очень попотеть и порташить по трубе провод для плиты и для стиралки. Для розеток уже от щитка. Делать в квартире щиток будет довольнотоки проблематично, это я рассматриваю как крайнюю безвыходную ситуацию. Так как ремнот сделан и все придется прятать под плинтус.
Но тем не мение спасибо за информацию.. Что такое NYM гляну.

Еще хотел уточнить, нужен ли проект? Так как сосед уж очень на это упирал, так как его военная закалка видимо жмет ему во всех местах..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
Так как сосед уж очень на это упирал, так как его военная закалка видимо жмет ему во всех местах..

А вы у него спросите, есть ли в проекте дверь, которой он перекрыл свободный доступ к аппаратам учета и защиты электроснабжения и доступ к которым должен быть свободным. И пожарным эта дверь очень не понравится.

Freezer написал :
Я предпологал проташить для плиты 3х4 так как он 30 ампер то держит? Или я ошибся в рассчетах?

Вы в расчетах не ошиблись - 3х6 требование нормативов, коли вы за реконструкцию взялись, но можете и 3х4 протянуть, если считаете, что мощнее плиту или варочную панель никогда не поставите.

avmal написал :
А вы у него спросите, есть ли в проекте дверь, которой он перекрыл свободный доступ к аппаратам учета и защиты электроснабжения и доступ к которым должен быть свободным. И пожарным эта дверь очень не понравится.

Попробуем...

avmal написал :
Вы в расчетах не ошиблись - 3х6 требование нормативов, коли вы за реконструкцию взялись, но можете и 3х4 протянуть, если считаете, что мощнее плиту или варочную панель никогда не поставите.

Так и теперь еще такой вопрос. Смотреля я NYM по зашите понравился, он даж с наполнителем ризиновым что есть гуд. Но вот какой вы провод посоветуете многожильный, или одножильный?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

По моему скромному опыту, тянуть даже один мягкий провод в тонкой трубе с изгибами - мучение. А уж два провода "впритык" по сечению трубы - вообще нереально. NYM идет только ОДНОПРОВОЛОЧНЫЙ. Т.е. довольно жесткий.

Я бы однозначно стал тянуть один ПВС сечением 3х6 (диаметр 13 мм). И маленький щиток на 4-6 автоматов на кухне. За счет большого сечения все вопросы по нагрузкам снимаются раз и навсегда. Разводку элементарно сделать в тонких коробах 16х16 мм вдоль плинтуса.

Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки. Но изоляция у ПВС достаточно толстая и качественная. Лет 15-20 он прослужит точно, и потом может быть относительно легко заменен.

Так а если такой финт ушами. ПВСли NYMли 5х6 по метталической трубей моей. Диаметр кабеля будет 16мм. Тогда стиралку и плиту я запитаю точно. И один кабель на общее заземление? Или имеет смысл вести от шитка заземляюший кабель для каждой группы потрибителя свой?. И если тянуть один обший кабель какой на сколько ампер автомат ставить на вводе в общем шитке. Читал гдето что не более 40-45а так как на сам стояк и плавкий стоит на 50а.

Freezer написал :
на сам стояк и плавкий стоит на 50а

В доме с электроплитами?

ВТБ! написал :
В доме с электроплитами?

Блин товарищи за что купил за то и продаю =(((. Ну можноже дать более развернутый ответ, а не ухмылку. Я очень рад что вы в теме и разибраетесь. Я же имею только начально основные понятия по электричеству. Если ошибся пожалуйста поправте.. а то ваши отведа за частую шарады какието.
ВТБ! если вы знаете какой автомат мне поставить на ввод в щитке просто скажите об этом. Напищите что Freezer вы не правы, в домах с электро плитами все по другому, там стоит то то. Вам хватит тогото.

Вопрос про 5 жильный провод остаётся открытым...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Про 5-жильный кабель: по ПУЭ не допускается объединение защитного проводника разных групповых линий.
Про номинал вводного автомата: ставить можно тот, который стоял раньше. Превышать нельзя, или возможен "наезд" электриков. Или надо делать проект в лицензированной проектной мастерской, заказывать и согласовывать увеличение мощности. А так на кабель 3х4 - автомат максимум 32А, на 3х6 - 40А, на 3х10 - 50А.

Протяните один ПВС 3х6 и автомат 32...40А - вам этого хватит на все случаи жизни и на всю квартиру. Это самый простой вариант.

evgenygrig написал :
Про 5-жильный кабель: по ПУЭ не допускается объединение защитного проводника разных групповых линий.

Спасибо этот вопрос снимаем.

Так ладно.. Если тянуть 1 кабель. и делать ШШит в квартире. Какое сечение брать из выще указанных требований? (самый первый пост)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
Какое сечение брать

Берите 3х10.

avmal написал :
Берите 3х10.

Ладно... лутше перезаложится чем недазоложится. Только вот не знаю удастся ли мне NYM жосткий протянуть по 3/4 трубе, кабель диаметром 17мм, труба 21мм. Будем надеятся что получится, куплю кусочек чего похожего для пробы. Или тогда один вариант ПВС, во всяком случае как я понял. Что это иденсвенный мягкий многожильный кабель, которым допустимо тянуть по трубе.

Также предпологаю от щитка разводку делать под плинтусом. Какой в этом случае кабель. (марку посоветуете).

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

NYM D17 по трубе D21 с изгибами не протяните. Увы. Вам ПВС 3х6 хватит на всю квартиру "выше крыши"- 40 Ампер или 8,8 кВт долговременная нагрузка, а кратковременная пиковая и побольше возможна. С учетом того, что автомат не должен отключаться при 1,13 номинального тока, то и все 10 кВт кратковременно (несколько минут, чтобы кабель не успел нагреться).

avmal написал :
Про поиски ВВП забудьте - в России он не выпускается и не продается. Самый лучший вариант сделать разводку кабелем NYM.

Поэтому этот кабель вне критики Россиянами,а если бы попробывали?

evgenygrig написал :
Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки. Но изоляция у ПВС достаточно толстая и качественная. Лет 15-20 он прослужит точно, и потом может быть относительно легко заменен.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Зато у нас выпускают плоский ВВГ-П, а мне удалось даже найти Рыбинский ВВГнг-LS-П 3х2,5, которым и сделал проводку на даче. Два таких плоских кабеля удалось уложить в коробе 16х16 мм с поворотами. Если бы делал свитым кабелем ВВГ - пришлось бы короб покрупнее брать. В общем, ВВГ-П мне нравится

evgenygrig написал :
Зато у нас выпускают плоский ВВГ-П, а мне удалось даже найти Рыбинский ВВГнг-LS-П 3х2,5, которым и сделал проводку на даче.

А я постарался и для дачи нашел NYM,который у нас не выпускают-правда турецкий,но на газовой плите над открытым пламенем проверено,да и без короба.

Screen написал :
Поэтому этот кабель вне критики Россиянами,а если бы попробывали?

Пробовал, поиски увы не к чему не привели.

Так.. Теперь еще такие вот раздумки. В одной крупной сети московски магазинов. С жолто чорным знаком. Кабель стоит 125р за метр. На рынке реально найти за 75р. Вопрос где свинка порылась. Опятьже в магазине сказали что мол это "поддельный" кабель может быть.....

Итак с основной шиной видимо я вопрос закрываю. Всем спасибо.
Буду рассматривать уже предложенные варианты.

Теперь чем посоветуете протянуть внутри квартиры, стены штробить сейчас нерально буду класть под плинтус. С теп вопросы про ПУГНП-мягкий, ВВГ-нг. Так как круглые кабеля явно не влезут.

Freezer написал :
С жолто чорным знаком.

-хороший магазин.На рынке нужно требовать сертификат и смотреть сечение.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
В одной крупной сети московски магазинов. С жолто чорным знаком. Кабель стоит 125р за метр. На рынке реально найти за 75р.

А марка кабеля, про который вы говорите очень большой секрет или можете поделиться на форуме этой информацией?

avmal написал :
марка кабеля, про который вы говорите очень большой секрет или можете поделиться на форуме этой информацией?

Пардон.. речь шла про ПВС 3х6 от Рыбинскэлектрокабель в магазине.
И ПВС 3х6 не извсетно от кого на рынке =)

Вот корявая схема на скорую рука... за качество извеняюсь.

Freezer написал :
труба 21мм

А чем не устраивает "классика жанра" - 3 провода ПВ3 1*10?
В официальных проектах такой ввод практически под копирку, если в трубу затягивать надо.

ВТБ! написал :
А чем не устраивает "классика жанра" - 3 провода ПВ3 1*10?
В официальных проектах такой ввод практически под копирку, если в трубу затягивать надо.

Сомнения в меньшей надежности защиты, боюсь все-таки где-то подрать, хотя 3 провода врозь должны пойти намного легче. Просто после выхода из трубы придется вести до щитка, значит что то думать с кабель каналами. И вообще я тут извелся по поводу того чтобы обеспечить все по одной шине придется ставить более мощный вводной автомат ампер 50. Это может быть чревато, уже обще-стоячными проблемами. То есть может не хватит мощности запитать Всё. Начинаю уж думать протащить до плиты свой кабель, автомат на него оставить в общем щитке. И по вне привезти еще кабель и сделать мини щиток на стиралку и на низ.. (Просто я жуткий перестраховшик и привык во всё закладывать хотябы 30% надежности сверх возможных максимальных требований)... Вот теперь сижу и думаю на тем что было сказано выit участниками обсуждения...

Freezer написал :
Сомнения в меньшей надежности защиты, боюсь все-таки где-то подрать

Мегаомметром после протяжки проверить.

после выхода из трубы придется вести до щитка, значит что то думать с кабель каналами

Протяжную коробку и гладкую пластиковую трубу до щитка.

И вообще я тут извелся по поводу того чтобы обеспечить все по одной шине придется ставить более мощный вводной автомат ампер 50. Это может быть чревато, уже обще-стоячными проблемами.

Какая разница при однофазном вводе? Хоть по общему вводу, хоть по раздельным - стояку всё равно.

Начинаю уж думать протащить до плиты свой кабель, автомат на него оставить в общем щитке. И по вне привезти еще кабель и сделать мини щиток на стиралку и на низ..

На месте должно быть виднее, как лучше сделать.

Так.. у меня там 3 автомата.
1-Нижний свет
2-Верхний свет
3-Электроплита
Вводного как такового отдельно на кажду кв. нету. Есть рубильничек без ручки правда.
Но он на 4 квартиры. Вот фотография не совсем именно моего шитка, но идея обсалютно тажа.
Красным обведены "мои автоматы". У приятеля такойже шиток он говорит
там внизу ручка еще но она сдохла, и нечего давно не выыключает.

И хотелосьбы всетки услышать, на сколько ампер большой автомаат.. точно на 25? или может побольше. Так как на нём самом я нечего не нашол =(

Freezer написал :
или может побольше

У меня 40А.

нечего не нашол

Тщательнее надо...

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Freezer написал :
Пардон.. речь шла про ПВС 3х6 от Рыбинскэлектрокабель в магазине.
И ПВС 3х6 не извсетно от кого на рынке =)

Простите,можно я слегка Вас напугаю.
Во-первых,последуйте совету avmal,
а именно - используйте !!кабель!! 3х10мм2,
и ещё, учтите,так как у Вас до щита лестничного
как вы говорили почти 10 метров, такое сечение
Вам позволит избежать потери при прокладки кабеля.
Формулу не помню, она тут как то проскакивала,
но в целом при длине более 7-8 метров,и при хорошем
токе, мощность выделяемая в виде тепла кабелем приличная...

evgenygrig написал :
Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки.


Да шо Вы говорите?
Надеюсь одному из ведущих заводов по производству кабеля доверяем?

ПВСм, ПВСмп
с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой

Применение
Провод предназначен для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660 В.

Соответствие требованиям
ТУ У 31.3-05758730-039

Структура провода

  • токопроводящая жила – медная многопроволочная сечением: 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4,0; 6,0; 10,0; 16,0 мм2.
  • изоляция жил – поливинилхлоридный пластикат (ПВХ). Количество жил: 2; 3; 4 или 5. Изолированные жилы скручены.
  • поясная изоляция – синтетическая лента (поясная изоляция только в проводах марки ПВСмп)
  • оболочка – ПВХ пластикат. Цвет оболочки: белый, серый или черный.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Eduardco написал :
Сообщение от evgenygrig
Да, действительно, ПВС не предназначен для стационарной прокладки.

Да шо Вы говорите?
Надеюсь одному из ведущих заводов по производству кабеля доверяем?

Конечно доверяем- это ж еще бывшее советское предприятие- врать не научились:
"ПРОВОДА УСТАНОВОЧНЫЕ
ПВСм, ПВСмп
с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой
Применение
Провод предназначен для монтажа и стационарного присоединения электрооборудования, машин бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380/660 В.
...
Температура эксплуатации
от -25°С до+40°С
....
минимальный срок службы 6 лет "

"КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ МЕДНЫЕ
ВВГ
с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой
Применение
Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,6 или 1 кВ частоты 50 Гц
...
Температура эксплуатации
от -50°С до+50°С
...
Минимальный срок службы
30 лет "

-Интересно, "распределение" "почему-то" для ПВС не упомянуто, а ведь розеточная сеть квартиры- это "минираспределительная система электроснабжения"

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Не парьтесь с трубой и киньте поверху в кабельканале, у двери под наличником монтажная пена, поэтому есть шанс...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Eduardco написал :
Да шо Вы говорите?

А вы сами-то поняли для чего производитель рекомендует использть ПВС? Для вас есть какая-то разница между стационарным монтажом и монтажом стационарного оборудования?

Valeryko написал :

6 лет...30 лет...
Вы про это?
А если я перекушу кусачками ВВГ какой срок службы будет? 1 секунда?
ПВС - если применять в удлинителях (для чего вобщем-то и предназначен), согласен.. многократные изгибы, царапины, помятости, воздействие ультрафиалета и мороза на улице....
Естественно больше 6 лет при таких условиях эксплуатации никакой кабель не выдержит... Тем более если для удлинителя спользовать ВВГ - сдохнет еще раньше...
Вы мне можете ответить однозначно - почему кабель ПВС проложенный в стене или электротрубе (нет мороза и ультрафиолета, а также механических повреждений) прослужит меньше, чем ВВГ?

Только прошу однозначно!

Не путайте ПВСн и ПВСм.
ПВСм - жила класа 3 делается по ТУ. Конструктивно - ПВ-3 - в общей оболочке. Выпускает ТОЛЬКО Одесакабель.
ПВС (ПВСн) - жила класа 5, делается по ГОСТ, выпускают все.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Eduardco написал :
6 лет...30 лет...
Вы про это?

-конечно- или Выы считаете, что ОТК "Одессакабеля" специально антирекламу провода ПВС распространяет

  • и ещ это:

Valeryko написал :
Кабель предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках

  • про ПВС это не говорится..

Eduardco написал :
Естественно больше 6 лет при таких условиях эксплуатации никакой кабель не выдержит... Тем более если для удлинителя спользовать ВВГ - сдохнет еще раньше...

  • так подайте идею ОТК "Одессакабеля"- пустьв их документах ПВС ТОЖЕ будет "предназначен для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках" и иметь в этом случае срок не 6, а 30 лет...
  • до того, как завод-изготовитель этого не сделал,простите, заявляю "однозначно":
  • многожильная жила ПВС значительно дороже одножильной ВВГ
  • мягкая пластмасса или резина ВСЕГДА менее долговечна, чем жесткая
  • если при одинаковом сечении меди цена примерно одинакова провода и кабеля
  • то "экономия" была на изоляции, например, не имеющей полного комплекса стабилизирующих и т.п. добавок, но зато более дешевой, мягкой и недолговечной..
  • что касается Вашего предположения, что в штукатурке" ПВС проживет вечно, если его не перерубить", то достаточно сгнившей и осыпавшейся-растрескавшейся изоляции "на выходах"- т.е. концах ПВС - не будете же Вы заштукатуривать его целиком вместе с концами?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Не путайте ПВСн и ПВСм.
ПВСм - жила класа 3 делается по ТУ. Конструктивно - ПВ-3 - в общей оболочке. Выпускает ТОЛЬКО Одесакабель.
ПВС (ПВСн) - жила класа 5, делается по ГОСТ, выпускают все.

  • так 6 лет они именно ПВСм и дают- я же цитату и ссылкуименно по нему и дал- для ПВСн- вообще срока нет, только это:
    "ПРОВОДА СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ
    ПВСн
    с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, гибкий

    Применение
    Провод предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем 380/660 В.
    Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных"

2Valeryko
Я личено беседовал с технологами Оесакабель, по поводу срока службы ПВС.
В стацоионарной прокладке, в заштукатуренной гофре - не менее 30 лет.

Так ладненько... Вобщем я думаю будет.
А. Для плиты NYM 3х6 только на плиту по метталической трубе, надеюсь все всетаки протащю.
Внешний NYM 3х6 с шитком в хате, или с автоматами в общем, на стиральную машину и на розетки.
Б. Внешний NYM 3x10 Шиток в квратире, но это всетаки геморойней..
В. ПВС 3х10 в трубе и шитком в кухне, правда не красы не радости.

Так теперь так. На сколько ампер ставить УЗО и Автомат при протяжке одной шиной. И нужно ли после общего УЗО в щитке ставить УЗО на стиральную машинку? Или может поставить узо только на машинку? а в общем щитке только автомат? А то уж жирно получается слишком =(

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Я личено беседовал с технологами Оесакабель, по поводу срока службы ПВС.
В стацоионарной прокладке, в заштукатуренной гофре - не менее 30 лет.

  • концам в розетках,светильниках, ТОРЧАЩИМ из штукатурки- тоже?
  • и тогда какой срок они дают для ВВГ, которому БЕЗ ШТУКАТУРКИ они дают 30 лет службы?

Freezer написал :
А. Для плиты NYM 3х6 только на плиту по метталической трубе, надеюсь все всетаки протащю.

-я не смог- поэтому старую проводку(кстати, шедшую через ванную и туалет) похоронил и проложил новый НИМ 3х6 мм2 -поверху (частично в кабель-канале)...Это все в Москве...

Valeryko написал :
концам в розетках,светильниках, ТОРЧАЩИМ из штукатурки

Я не пойму чем тебя так смущают эти концы? Ну торчат себе... и шо?
Внятного объяснения я так и не услышал...

Valeryko написал :
я не смог- поэтому старую проводку(кстати, шедшую через ванную и туалет) похоронил и проложил новый НИМ 3х6 мм2 -поверху (частично в кабель-канале)...Это все в Москве...

ну вот у меня эта труба кст от кухни по напрвлнию к обшему коридору где сразу поворачивает к шитку идет через ванна туалет. Ладно.. блин. Может всетки возьму я сначала NYM 3х6 получится его у меня может даже со смазочкой протянуть в трубе, хорошо, не получится ну кину по вне, а в трубу ну придется в притык кидать 3х4... Очень уж хочется хоть както задействовать эту трубку.

По поводу количества УЗО. вопрос пока открыт...

Valeryko написал :

  • и тогда какой срок они дают для ВВГ, которому БЕЗ ШТУКАТУРКИ они дают 30 лет службы?

Для прокладки непосредственно в штукатурке, Одесакабель выпускает ВВП, там спец. присадки в оболочке.
О том, что ВВГ можно ложить в штукатурку нигде информации не встречал. Офицальной информации. В ГОСТ 16442-80 на ВВГ ничего про штукатурку - не сказанно.
Ответ - 0 лет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Eduardco написал :
Я не пойму чем тебя так смущают эти концы? Ну торчат себе... и шо?
Внятного объяснения я так и не услышал...

-Тем, что для них срок службы 6 лет - они же НЕ заштукатурены...следовательно через 6 лет от стабилизаторов-пластификаторов-антиоксидантов, добавляемых в ПВХ ничего не останется, а кислород воздуха и нагрев током "добьют" концы кабеля, хотя сам он в штукатурке сохранится, только толку-то...концы-то "того"...

  • И если для провода с дешевой изоляцией срок с 6 лет увеличивается, то уж для ВВГ, у которого 30 лет НА ВОЗДУХЕ - тем более...

Freezer написал :
По поводу количества УЗО. вопрос пока открыт...

  • Я поставил 3 (плита, водогрей+СМА+ розетки, освещение)
  • учел пожелание клиента: светильники настенные металлические, плита старая и когда еще новая будет...
    -Так что Вам решать...

Smily написал :
О том, что ВВГ можно ложить в штукатурку нигде информации не встречал. Офицальной информации. В ГОСТ 16442-80 на ВВГ ничего про штукатурку - не сказанно.
Ответ - 0 лет.

  • Для ПВСм тоже?

Так а каким NYM тянуть? Конкорд - плачет маслом. Севкабель - вродебы *****, или подлелок много, толи делают не по ТУ. Так я и не понял. Подскажите какого производителя NYM искать.

UP =(

Freezer написал :
каким NYM тянуть?

ВВГ-нг-ls

Гым.. Разговаривал я тут типа с электриком, якобы тянувшем в котетджах долгое время электрику. Он мне посоветовал трубу использовать в качесве шины заземления. Чтобы не тянуть лишний провод. От шитка прямо к трубе заземление. ну и в квартире на трубу. У меня внутрение ощушения что этого делать не совсем можно...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Именно ГЫМ. Провод 2-х и 3-х жильный не сильно отличается по диаметру, а 3-х жильный обеспечивает надежное подключение заземления. А как вы стальную трубу будете к розеткам подключать???

Нууу.. винтик шайбочки, гаечки. И от каждой розетка! провод. Ладно понял уже что это туфта...
И всетаки по поводу Севкабелевского Нум. Кто что скажет, ибо Nexans всетки дороговато.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
И всетаки по поводу Севкабелевского Нум.

Я им пользуюсь и проблем ни разу не возникало.

Ладно тогда куплю его! 3х6 попробую сунуть в трубу, если пройдёт о шастье!! тогда по трубе будет только для плиты! Для стиралки и низа пущю по вне. Если не влезет в трубу, то придется гласть на плиту ПВС. А то что купил по вне на стирлку и розетки с шитком в хате. Ташить отдельную шину стремает из за нужности делать слишком мощный общий автомат. И что возможна общая награзку на шинный провод может быть высокая для провода но не достаточная чтобы долбануть автомат. Или наоборот. Что будет общий постоянно выбивать.. Ладно пока всем спасибо за участие в обсуждении как я продвинусь отпишу о достижениях!!

В общем так!! По трубе до плиты куплен и в скором времени будет протянут ПВС 3х6, да не предназначен, да на 6 лет. Но по другому не как. С тем вопрос в общем щитке на плиту стоит старый советский автомат на 40А. Нужно ли ставить туда двух полюсной автомат?

На стиральную машину и на нижние розетки от общего щитка, до щитка в квартире пойдет внешняя линия проводом NYM 3х6 или ВВГ-нг-LS 3х6 В квартире поставлю щиток, в нём УЗО 16А 10MhA + Автомат 16А на стиралку, Автомат 16А на розетки. От щитка в квартире под плинтусом ВВГ-нг плоский 3х2.5 и на стиралку и на розетки. Исходя из этого на сколько (А) ставить вводной автомат в общем щитке я думаю 40 должно хватить и нужен ли там двух полюсной?

В квартирном щитке помимо автоматов должны присутствовать как я понял две колодки зажимные, одна под ноль, одна под заземление?

Фотки безобразия в общем щитке приложены.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
По трубе до плиты куплен и в скором времени будет протянут ПВС 3х6

А 3х10 никак там нельзя протянуть? Уж больно вы перемудрили с кабелями. Протянули бы один кабель на квартирный щиток и развели бы все от него ...
А к стояку у вас видимо сварку подключали - изоляцию срезали, а заизолировать не потрудились как-следует.

avmal написал :
А 3х10 никак там нельзя протянуть? Уж больно вы перемудрили с кабелями. Протянули бы один кабель на квартирный щиток и развели бы все от него ...

Увы 3х10 во первых найти сложновато, во вторых думаю не протащю.
Да понимаю что перемудрил.
1 провод былбы лутший вариант, но если и тянуть по трубе то щиток в кухне, а этого не хочется.
Если тащить 1 кабель вншниий от него шитка в квартире пойдет много проводов, а ремонт косметический уже сделан, так получилось, и толстенные трубки, короба делать не очень бы хотелось. Так что пока так, может возьме внешний 3х10 для запаса на будушие. По квартире плачет капиталка. Но это не сейчас.

P.S. Прошу помочь в последних озвученых вопросах.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Freezer написал :
Прошу помочь в последних озвученых вопросах.

А вы изобразите схему, которую хотите воплотить в жизнь - так проще будет.