Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216
#6621292

Afalina1, да нету у вас никакого опыта, коли спамите в этом разделе, так не пишите лишнего.
Ни в одном лестничнои калькуляторе не учитываются размеры комнат, как и площадь земельного участка.

А зачем учитывать размер комнат при расчете лестницы?

Bengm написал:
Gorskiy, а в моем варианте это на сколько осуществимо? просвета не хватает?

Bengm, Посчитайте просвет.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

получается что это позволяет спрямить поворотные ступени, но добавить поворотных ступеней не получиться

Gorskiy, а в моем варианте это на сколько осуществимо? просвета не хватает?

Bengm написал:

Gorskiy написал:
Bengm, В вашем случае П-образная, хоть и работы с ней больше- получится удобней чем Г. А так, у обоих вариантов забежные ступени.

Gorskiy,
Здравствуйте,вот с таким расчетом поворотных ступеней сталкивались?

Bengm, Да, сталкивался.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy написал:
Bengm, В вашем случае П-образная, хоть и работы с ней больше- получится удобней чем Г. А так, у обоих вариантов забежные ступени.

Gorskiy,
Здравствуйте,вот с таким расчетом поворотных ступеней сталкивались?

Bengm, В вашем случае П-образная, хоть и работы с ней больше- получится удобней чем Г. А так, у обоих вариантов забежные ступени.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy, вот из вашей практики, какие плюсы и минусы против друг друга у П и Г образных лестниц с поворотными ступенями?

Bengm написал:
Gorskiy, ну совсем узкие ступени, я рассчитываю на 280 минимум, а высота ступеней какая?

Bengm, Высота 171 мм.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy, ну совсем узкие ступени, я рассчитываю на 280 минимум, а высота ступеней какая?

Bengm, Как Вам такой вариант? По поводу П-образной, да работы больше но, лестница получится удобней.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

вот ядумаю в г образную запихнуть 4 поворотных вот такого вида

вот как эти ступени строятся, если представить что поворотные ступени как усеченные треугольники, то их вершины сходятся кде-то за проемом

Gorskiy, так я как понял что Г что П размер ступеней примерно одинаков, разница в одну ступень, а роботы больше, чуть сложнее, вот такая?

Bengm, А почему именно хотите Г-образную лестницу? У Вас проем позволяет сделать П-образную, которая в разы будет удобней.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy,
я решил добавить в забежные ещё одну ступень, стало 4, вот теперь думаю как нарисовать их, есть ли какая то метода построения забежных ступеней, срединная линия и тд?, программа рисует ступени виде треугольников, вершины которых сходятся в одной точке по проекции, а есть виде трапеций.

JamMSK написал:
Gorskiy, на пару минут сходил за дверь с линейкой и угольником. Дом 9 этажей постройки приблизительно 1980. Бетонные пролёты заводской отливки. Условная Проступь 300, Высота 135, радиус скругления 20, свес накосую, в максимальном значении внизу 20. Ширина марша 1050.

Да Вы правы, есть такое. Только вот много Вы сделали лестниц с высотой ступеней 135? Я ни одной. Это к тому что- во всем хороша "золотая середина". Рассуждать здесь мы можем сколько угодно, каждый "со своей колокольни" мне проще придерживаться общепризнанных правил.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

JamMSK, каркас буду варить сам, купить здесь - однозначно дорого и ещё нужно все это грамотно интегрировать по месту, нужно будет делать лестницу на второй этаж, но та посчиталась проще и укладывается во все нормы, эта лестница как тренировка. Модульную лестницу я видел у соседей, мне она понравилась, но даже не стал спрашивать что почем, по ней и так видно что не дешевая))) да и профиль я уже купил

Gorskiy, на пару минут сходил за дверь с линейкой и угольником. Дом 9 этажей постройки приблизительно 1980. Бетонные пролёты заводской отливки. Условная Проступь 300, Высота 135, радиус скругления 20, свес накосую, в максимальном значении внизу 20. Ширина марша 1050.
По Блонделю выходит 570 ( а не 600-650). Вот вам просто факт, опровергающий ваше утверждение. Дом между прочим на момент постройки считался повышенной комфортности, тут вряд ли ГОСТы нарушали.

JamMSK написал:
Gorskiy, Что ж вы все с этой формулой носитесь бездумно,cлышали звон, не знаем где он, формула Блонделя выглядит b+2h=L .
b-проступь, h - высота шага

Да не ношусь я с этой формулой Вам показалось, человек спросил- я ответил.

JamMSK написал:
Во первых люди в Европе выросли за 400 лет (это просто антропологический факт, для ), как Блондель формулу придумал. И средняя длина шага в Европе сейчас 700-750 мм.

Размеры ступеней на лестничных клетках в подъездах и готовые жб-ступени, которые выпускаются на заводах, находятся в приделах 60-65см, я думаю это о многом говорит. По сути получается та же формула Блонделя, только называется по другому- ГОСТ.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Bengm, Подступенники - не нужны! Это источник геморроя на свою голову. Либо это куча времени потраченная на их изготовление, совмещение с остальными элементами и монтаж и в результате высокая вероятность возникновения скрипов. Либо куча времени в квадрате, для того чтобы сделать так, чтобы скрип точно не возник. При этом теряется "воздушность" конструкции, если таковая планировалась. Лучше сделать аккуратный каркас с покраской и поставить на него только ступени.
А по параметрам вашего проекта я бы предложил не меняя угла наклона добавить одну ступень на длинном марше, уменьшив ширину марша до стандартных 900 (или нестандартных 925). Проступь бы стала 225 (но сами ступени так и использовать 300ку, либо можно укоротить приблизительно до 280), а высота шага 185 (Это аналогично типовым модульным конструкциям). И вот разница по высоте шага в 1,5см будет ощутимой.
вот фото лестницы-близнеца с такими же параметрами, но здесь на 1 ступень больше на прямом марше (так как высота 2600)

Если делать не 2 зигзагообразных косоура, а модульную, то у вас похоже крепкие стены, и можно длинный столб-опору заменить на
пристенный крепеж. Это я к чему - если вы рассчитывать и варить конструкцию собирались не лично "на досуге" или вы не являетесь хорошим сварщиком, то куда проще купить готовые модули (они уже кстати с порошковой покраской) и не торопясь в течении одного дня собрать каркас (просто каркас стоит для вашего случая чуть больше 30т.р, не думаю что в Казахстане это будет намного дороже)

И еще по терминологии - пригласительной называется нижняя ступень нестандартной формы, обычно со скруглениями.
Забежными называются ступени непрямоугольной формы на повороте, грубо говоря "косые" или "треугольные" (хотя на самом деле они трапециидальные ), забежная ступень попадающая в угол - угловая ступень.

JamMSK, а вот насколько это применимо к моей лестнице, высота 200 мм ширина 282 мм с свесом в 30 мм, насколько эргономичны эти ступени? и что насчет подступенников - нужны они или нет?

Gorskiy, Что ж вы все с этой формулой носитесь бездумно,cлышали звон, не знаем где он, формула Блонделя выглядит b+2h=L .
b-проступь, h - высота шага
И L тут тоже не константа,это средняя длина шага человека. Да и формула выводилась для лестниц без свеса, эмпирическим путем, поэтому не стоит принимать эту формулу за аксиому.
Во первых люди в Европе выросли за 400 лет (это просто антропологический факт, для ), как Блондель формулу придумал. И средняя длина шага в Европе сейчас 700-750 мм. Во вторых взрослый человек ходит совершенно не так по лестнице, как рисуют на своих картинках писатели-лестничники (стопа по отношению к кромкам), особенно по отношению к лестницам со свесом и без подступенников.
Я лично проверял опытным путем, в том числе снимая видео и потом внимательно его анализируя. (Спрашивается зачем - так чтобы понять почему модульные лестницы, которыми я в основном занимаюсь, по своим параметрам в теории "очень неудобные", а на практике клиенты заявляют обратное)

Gorskiy написал:

Bengm написал:
если добавить пару забежных то будешь упереться головой в потолок,

Не добавить, а заменить прямые на забежные не меняя количество ступеней.

Bengm написал:
программа пишет что отклонение от формулы удобства на 6.4% - что это может значить? уклон поступь высота все приделах?

Если обозначить ширину ступени “b”, а высоту подступенка “h”, то:

b+2h=60…65 см- это формула удобства.

Gorskiy, что подразумевается под забежными - это последние ступени (в низу), а прямые это ступени в начале лестницы?

Bengm написал:
если добавить пару забежных то будешь упереться головой в потолок,

Не добавить, а заменить прямые на забежные не меняя количество ступеней.

Bengm написал:
программа пишет что отклонение от формулы удобства на 6.4% - что это может значить? уклон поступь высота все приделах?

Если обозначить ширину ступени “b”, а высоту подступенка “h”, то:

b+2h=60…65 см- это формула удобства.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy, если добавить пару забежных то будешь упереться головой в потолок, я добавил одну поворотную ступень, убрал свес в 50мм., программа пишет что отклонение от формулы удобства на 6.4% - что это может значить? уклон поступь высота все приделах?

Bengm написал:
Gorskiy,
расширить уже не получиться, там с трех сторон стены, вот размер ступеней

Bengm, Ширина проступи у Вас будет 250 мм. Если сделать вместо трех забежных ступеней хотя бы пять- лестница будет удобней.

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.

Gorskiy,
расширить уже не получиться, там с трех сторон стены, вот размер ступеней

Bengm написал:
Здравствуйте.
Планирую сделать лестницу на зигзагообразных косоурах из мет. профиля.
Вот посчитал размер ступенек, насколько такая лестниц эргономична?

Bengm, У Вас получается высота ступени 200мм, глубина проступи 250мм- это максимально допустимый размер для лестницы в жилых помещениях. Забежные ступени нужно распределить по другому- ходить будет удобней. А как насчет расширить проем?

Приглашаю к сотрудничеству архитекторов и прорабов.