Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#721791

За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды. Вырезки протечек однозначно показывают воздействие электротока по трубе.
При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб. Замерил ток клещами - 200мА. При попытке продемонстрировать председателю правления ТСЖ - тока по трубе не оказалось.
Далее замеры показали, что ток появляется периодически.
Сидеть и караулить нет возможности, но на это можно поставить самописец.
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.
  • пройти по квартирам и посмотреть, но где вероятность что будет все на виду. Тем более такие действия насторожат вора и он притаится.

2Андрёй Стиральная машина у кого-нить может быть так заземлена... Чисто предположение... из-за непериодичности возникновения тока...

Здесь, имхо, варианта два. Первый - заземление на трубу (преднамеренное или нет) стиральной машины или же водонагревателя. И второй - кража э/энергии. Если первый вариант найти более-менее реально (проверка тока утечки при включенных и выключенных СМ и бойлерах), то обнаружение утечек при втором варианте, увы, малореально а то и порой невозможно.

Андрёй написал :
За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды. Вырезки протечек однозначно показывают воздействие электротока по трубе.
При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб. Замерил ток клещами - 200мА. При попытке продемонстрировать председателю правления ТСЖ - тока по трубе не оказалось.
Далее замеры показали, что ток появляется периодически.
Сидеть и караулить нет возможности, но на это можно поставить самописец.
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.
  • пройти по квартирам и посмотреть, но где вероятность что будет все на виду. Тем более такие действия насторожат вора и он притаится.

При таком способе воровства непременно должен быть перефазирован счетчик, тоесть поменяны фаза с нулем. Поэтому просто ищите таково подключение счетчика.
Хотя я думаю это вовсе не воровство а р.....кая сеть.

Счетчики на этажах под моим контролем. Дом строил сам, все проводки принимал сам - была алюминий трехпроводка. Переделку в щитах всех этажей: алюминия на медь, замену пакетный выключателей на сдвоенные автоматы, замену старых черных автоматов на ИЭК делал мой электрик под моим контролем и мною же принималось все.

alexposter написал :
Первый - заземление на трубу (преднамеренное или нет) стиральной машины или же водонагревателя.

Токи утечки через фильтр стиралки или переток токов с нуля на землю обычно слишком малы (до 50мА) и они постоянны, а я померил 200мА и то потому, что труб-то несколько.

В ВОВ радистов ловили отключая элетричество по стоякам и квартирам. Попробуйте так с рацией и ассистентом у токоизмерителя.

Дмитрий М написал :
отключая электричество по стоякам и квартирам

В момент

Андрёй написал :
Замерил ток клещами - 200мА.

контроль по времени и току - есть ли другие варианты?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Андрёй написал :
За последние полгода обнаружилось 4 протечки в медном водопроводе горячей воды.

наказать их длинной диэлектрической вставкой.

Андрёй написал :
Замерил ток клещами - 200мА

Ничтожно мало - на воровство не тянет.
Может, у кого-то в стиралке ноль на корпус коротнуло?
Перевернёт вилку - "то-то будет весело, то-то хорошо".

Реконструировать стояк до пятипроводки, поставить на стояк УЗО 500мА, выполнить СУП в подвале, ДСУП на чердаке и в своей квартире.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Может, у кого-то в стиралке ноль на корпус коротнуло?

Наименее вероятно. А подключение где-то стиральной машины без защитного нуля не рассматривается?

avmal написал :
подключение где-то стиральной машины без защитного нуля

200мА через конденсатор фильтра? Нереалистично...

ВТБ! написал :
Реконструировать стояк до пятипроводки

Так у нас так и сделано.
Сегодня вырезали повреждение и запаяли трубу. Вырезанное - как будто черви погрызли изнутри.
Кому не показываю - все в один голос - это однозначно электрокоррозия!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Андрёй написал :
Кому не показываю - все в один голос - это однозначно электрокоррозия!

интересно, интересно , а как этот процесс можно описать на пальцах , то есть за счёт чего медь начинает растворяться под действием переменного тока ? "так, по-прикалываться" (квн)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
200мА через конденсатор фильтра? Нереалистично...

Я аналогично думаю, когда речь заходит об использовании УЗО типа А ...
Выдвигаю следующую гипотезу - кто-то перепутал рабочий и защитный нули. Вводная - УЗО не стоит.

avmal написал :
Наименее вероятно.

Почему? Фазу на корпус пробило - автомат сработал.
Вилку перевернули - и дальше стирают.

Ходить по квартирам дохлый ТЭН искать?

Андрёй написал :
Так у нас так и сделано

При попытке временно затянуть обнаруженную дырку спецлентой получил искру на касание других труб.

СУП исправна?
Магистраль пластиковыми вставками не нарушена?
ДСУП имеются?

У кого-то рабочий и защитный ноль всё-таки соединены:
умышленно - по причине непонимания;
неумышленно - из-за ошибок монтажа;
в результате аварии проводки или оборудования.

УЗО на них нет!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
УЗО на них нет!

Это что-то типа нового матерного ругательства? Ноу-хау?

ВТБ! написал :
У кого-то рабочий и защитный ноль всё-таки соединены

Вот тоже так думаю. И причина этому - типа: "они и так в подвале соединены!"

ВТБ! написал :
СУП исправна?

Создаю комиссию - будем разбираться.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Очень смахивает на подбитый ТЭН в водогрее. Стиралки к магистрали горячей воды не подключаются, только к холодной. Так что круг сужается. Либо вариант полного дебилизма - заземление на трубу горячей воды. Тут поле широкое, включая телеантенну. Там с оплетки на заземление искра приличная, особенно если антенна коллективная и работает два десятка телевизоров.

Тут умные люди посоветовали прозвонить проводки электроплит и розеток.
При обрыве одного провода (или двух при наличии защитного нуля) "умники" кидают ноль от плиты на водопровод, а фазу берут по одному целому оставшемуся проводу из щита. Т.е. почти воровство, только цель другая - не перетягивать кабель к плите, перебитый случайно чем-нибудь. Хозяин квартиры может и не знать об этом.

Андрёй

Тогда бы там амперы были, а не две десятые...

Есть идея, как ловить.
Параллельно вводному двойному автомату ставится УЗО на 100мА. Автомат выключается и квартира питается через это УЗО. Если сработает, то вызовут электрика включить, т.к. эти автоматы внутри щитка и не доступны владельцам квартир. Тогда начнем "рыть" в этой квартире.
Какие-то будут замечания на эту тему?

Андрёй написал :
Есть идея

У "Чубайса" точь-в-точь та же самая.
Только УЗО 100мА устанавливаются не временно, а постоянно - по одному на каждую квартиру.

P.S. И не параллельно, а последовательно, разумеется.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Андрёй написал :
Параллельно вводному двойному автомату ставится УЗО на 100мА. Автомат выключается и квартира питается через это УЗО.

идея не хорошая - если по причине не исправной проводки в квартире случится пожар или какой другой нехороший случай - автору сей рацухи будет сильно плохо, ибо квартира с одним узо на входе останется без защиты от токов КЗ...

johnlc написал :
ибо квартира с одним узо на входе останется без защиты от токов КЗ...

Ну тут дураков таких нет.
Вводной двойной автомат вообще-то выполняет роль выключателя (были такие пакетные). А именно автомат поставили из-за цены выключателей - они дороже автоматов почему-то.
Конечно после этого автомата и счетчика стоят обычные распределительные автоматы на разные группы линий: освещение, электроплита, розетки 2 группы.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Андрёй написал :
Ну тут дураков таких нет.

хорошо что так
в Вашем случае скорее всего где то штатная земля "потерялась" ( обрыв, плохой контакт в розетке подключение стиралки , водогрея с протекающим тэном через двухштырьковую розетку ) ловить лучше как советовали выше - отключением потребителей, сначала постояково , затем поквартирно, с последующей ревизией внутреннего хозяйства.

Андрёй написал :
Вопрос в том, как узнать - от кого, из какой квартиры течет ток? Ведь не резать же трубу поэтажно.

Варианты возможны такие:

  • замерить ток фазы и ток нуля в каждой квартире, но где вероятность, что в момент измерения попадется именно потребитель тока. Ток замерять двумя амперметрами на двойном двойном автомате квартиры.

Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Маугли7111 написал :
Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Спасибо, хорошая идея - главное быстрая. Если не получится, то можно потом и другие варианты рассмотреть.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Маугли7111 написал :
Померять клещами токи квартир, обхватив одновременно, и фазу, и нуль.

Идея-то интересная, только сначала неплохо измерить токи через фазу и нуль отдельно- вдруг дома просто все выключено...
да и воруют электроэнергию обычно по ночам
Сами-то пробовали-видели или это только теория?

Valeryko написал :
только сначала неплохо измерить токи через фазу и нуль отдельно

А смысл?
Если утечка с ноля на землю, если утечка через что-то с фазы на землю, то все равно ток покажет.
Меня только смущает чувствительность клещей, т.е. минимальный измеряемый ток от 1 Ампера и только переменный ток.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Андрёй написал :
А смысл?
Если утечка с ноля на землю, если утечка через что-то с фазы на землю, то все равно ток покажет.
Меня только смущает чувствительность клещей, т.е. минимальный измеряемый ток от 1 Ампера и только переменный ток.

-смысл в том, что во-первых что мерять разницу, если тока вообще нет (в квартире в момент измерения все выключено)

  • естественно, и чувствительность клещей тоже влияет, поэтому ТЕМ БОЛЕЕ важно, чтобы ток, потребляемый квартиро, был достаточным для них, что опять же напрашивается на измерение ВЕЛИЧИНЫ тока , а не только разницы прямого/обратного тока...

Андрёй написал :
Счетчики на этажах под моим контролем. Дом строил сам, все проводки принимал сам - была алюминий трехпроводка. Переделку в щитах всех этажей: алюминия на медь, замену пакетный выключателей на сдвоенные автоматы, замену старых черных автоматов на ИЭК делал мой электрик под моим контролем и мною же принималось все.

Если счетчики под контролем, и правильно подключены то никакого воровства нет. Счетчику(если фаза через него) пофигу откуда клиент ноль берет.

leonard написал :
Если счетчики под контролем, и правильно подключены то никакого воровства нет. Счетчику(если фаза через него) пофигу откуда клиент ноль берет.

Но многие, далекие от электричества, так не думают.
Сам соседей по гаражу отговаривал от попыток "съэкономить".

Valeryko написал :
Сами-то пробовали-видели или это только теория?

Во первых, должностная инструкция на заводе. Во вторых, мерял пару рвз, если не ошибаюсь в количестве измерений.

Андрёй написал :
Меня только смущает чувствительность клещей, т.е. минимальный измеряемый ток от 1 Ампера и только переменный ток.

Есть клещи и для постоянного тока.

Valeryko написал :
смысл в том, что во-первых что мерять разницу,

Померять ток в фазе, и в обхвате двух проводов одновременно.

Маугли7111 написал :
Померять ток в фазе, и в обхвате двух проводов одновременно

И что это даст?
Два провода одновременно - сразу покажет ток утечки мимо проводов питания квартиры.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Маугли7111 написал :
Померять ток в фазе, и в обхвате двух проводов одновременно.

-так в инструкции на заводе-то как?

Андрёй написал :
И что это даст?
Два провода одновременно - сразу покажет ток утечки мимо проводов питания квартиры.

  • если в квартире все выключено (или выключена только "розетка-воровка") - то и в случае "воровской квартиры" клещи НЕ покажут тока утечки...
  • измерив фазу и сразу фазу и ноль- вероятность того, что такое измерение тока, потребляемого квартирой что-то даст выше...хотя тоже не 100%...

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Маугли7111
Померять ток в фазе, и в обхвате двух проводов одновременно.

-так в инструкции на заводе-то как?

Так и есть. Так же (перефразировано с сохранением смысла): > .... если возможно, измерить ток в обхвате трёх фаз, он должен равняться току в нулевой фазе; при измерении тока в обхвате кабеля в целом, показания должны быть равны нулю.

есть одна бредовая идея - в полдвале и на чердаке стояк занулить на щиток толстым кабелем - тогда стояк превратится в 2 парралельно включенных сопротивления, замерив ток в стояке на чердаке и в подвале и поделив один из них на сумму обоих, а затем умножив на длину стояка (высоту дома) получим длину стояка в метрах до воровайки главное не ошибиться откуда считать метры - сверху или снизу

А как учесть соединение стояка с арматурами стен и силовыми поясами между этажей, короче СУП?