как говаривал наш преп по радиоцепям, хорошо смеется тот, кто пережил экзамен... а вот гурону, похоже, не смешно было, потому, как есть такое недоразумение в науке об измерениях...
Solovushka написал :
Это появилось там давно и по другим причинам. 50Гц есть конечно -от преобразователей. Для пассажиров.
Я имел в виду те, на которых пассажиров нет. Оборудование питают.
Solovushka написал :
Цитата:Сообщение от guron
На истребителях (У нас преподаватель в инсте рассказывал, он на этом д.т.н. защитил, поэтому оснований ему не верить у меня нету) вообще 1000Гц.
Истребители как и все самолеты они разные бывают знаете ли. Сейчас и 300кГц для импульсных бп не предел. 400Гц распространенный стандарт.
В импульсных БП импульсы прямоугольной формы, а генератор выдает гармонический сигнал. Обмотки сельсинов и СКВТ прямоугольником питать - дурной тон, хотя способы есть.
Solovushka написал :
Как я понял вы прикалываетесь? Это хорошо. смех продлевает жизнь. Смейтесь наздоровье.
Нисколько. Проблема точных измерений в нелабораторных условиях была, есть и будет.
n-p-n написал :
то есть в них нет на входе по питанию трансформаторов? Просто от 220 В через балласт что ли питаются?
Всё там есть. Просто между входной и выходной обмотками стоит конденсатор на пару нанофарад и на 3-5 кВ, через него всё и прёт, со стороны сети эта точка землится, но заземление мешает мерить. Еще в некоторых приборах общий сидит на корпусе, что для точных измерений тоже ахтунг.
guron написал :
Дело в том, что очень много измерительных приборов Требуют заземления
то есть в них нет на входе по питанию трансформаторов? Просто от 220 В через балласт что ли питаются?
Реактивный делитель напряжения или прям 311 В выпрямленные употребляют?
guron написал :
У кораблей обычно водоизмещение большое и там не чураются и 50 Гц, а 400 там появилось из-за применения унифицированной техники, в основном моторчики и датчики :-).
Это появилось там давно и по другим причинам. 50Гц есть конечно -от преобразователей. Для пассажиров.
guron написал :
На истребителях (У нас преподаватель в инсте рассказывал, он на этом д.т.н. защитил, поэтому оснований ему не верить у меня нету) вообще 1000Гц.
Истребители как и все самолеты они разные бывают знаете ли. Сейчас и 300кГц для импульсных бп не предел. 400Гц распространенный стандарт.
guron написал :
А вот у меня еще есть теория, что чем чаще к телу прикладывается 0 вольт, тем больше шансов отцепиться, но это теория моя личная.
Этой теорией вам бы было лучше не делиться . 0 вольт прикладывать это очень личное...
guron написал :
Совершенно для других целей.
Дело в том, что очень много измерительных приборов Требуют заземления, потому что "бьются" за себя не страшно, потому что там токи утечки, а микросхемам хватает(а цена некоторых сопоставима с трансформатором, а то и в разы больше), ну и по ТБ положено, чтобы приборы были заземлены. Если кидать кучу "веревок" от каждого прибора, то уже нереально померить сигнальчики порядка 0,05В, а бывает еще и хуже. Кроме того, что получается куча паразитных контуров, еще и по "земле" лезет всякая дрянь, поэтому о милливольтах можно сразу забыть, и поэтому приходится развязывать все приборы от сети. Осциллографы, правда есть уже на батарейках, но приборов гораздо больше :-(
Как я понял вы прикалываетесь? Это хорошо. смех продлевает жизнь. Смейтесь наздоровье.
Solovushka написал :
Корабельная и авиационная эл сеть.
У кораблей обычно водоизмещение большое и там не чураются и 50 Гц, а 400 там появилось из-за применения унифицированной техники, в основном моторчики и датчики :-). На истребителях (У нас преподаватель в инсте рассказывал, он на этом д.т.н. защитил, поэтому оснований ему не верить у меня нету) вообще 1000Гц.
Solovushka написал :
При некоторой частоте тока ионы будут успевать проходить двойную ширину клетки (туда и обратно). Эта частота и соответствует наибольшему возмущению клетки и нарушению ее биохимических функций (50 – 60 Гц)."
Вот как раз поэтому я и написал, что нагнали, еще неизвестно что хуже 50 или 60, кстати электрический ток на инфразвуковых частотах тоже будет вреден, особенно в промежутке 1-2Гц, потому как частота сокращения сердечной мышцы находится в указанном диапазоне, даже скорее от 0,5 до 4. А вот у меня еще есть теория, что чем чаще к телу прикладывается 0 вольт, тем больше шансов отцепиться, но это теория моя личная.
n-p-n написал :
а смысл?
Для развязки от «пола»?
Совершенно для других целей.
Дело в том, что очень много измерительных приборов Требуют заземления, потому что "бьются" за себя не страшно, потому что там токи утечки, а микросхемам хватает(а цена некоторых сопоставима с трансформатором, а то и в разы больше), ну и по ТБ положено, чтобы приборы были заземлены. Если кидать кучу "веревок" от каждого прибора, то уже нереально померить сигнальчики порядка 0,05В, а бывает еще и хуже. Кроме того, что получается куча паразитных контуров, еще и по "земле" лезет всякая дрянь, поэтому о милливольтах можно сразу забыть, и поэтому приходится развязывать все приборы от сети. Осциллографы, правда есть уже на батарейках, но приборов гораздо больше :-(
guron написал :
А насчет что опаснее 50 или 60, IMHO - нагнали
Давайте не будем гадать. Серьезной информации на этот счет достаточно.
например:
"Большинство исследователей пришли к выводу, что переменный ток промышленной частоты 50 – 60 Гц является наиболее опасным для организма. Это объясняется следующим образом. При приложении к клетке постоянного тока частицы внутриклеточного вещества расщепляются на ионы разного знака, которые устремляются к внешней оболочке клетки. Если на клетку воздействует ток переменной частоты, то, следуя за изменениями полюсов переменного тока, ионы будут перемещаться то в одну, то в другую сторону. При некоторой частоте тока ионы будут успевать проходить двойную ширину клетки (туда и обратно). Эта частота и соответствует наибольшему возмущению клетки и нарушению ее биохимических функций (50 – 60 Гц)."
и далее ознакомиться не мешает:
Кварцевой стабилизации биоритмов организма нет, поэтому какая частота будет опаснее для конкретного человека еще вопрос.
А то что 110-120В имеет большую безопасность с точки зрения поражения током это очевидно.
Но то что это неэффективное экономически напряжение тоже очевидно .
Однко "империя добра" переходить на др стандарт не будет и не желает (как и на метрическую систему) тоже очевидно. Так что с инструментом из СШП у нас были и будут проблемы.
А вот аккумуляторку очень даже можно брать!
n-p-n написал :
На 110 В гальваническая развязка нам на фиг не нужна. Вот когда паяльник 12 В запитан от ЛАТРА, вот тогда - да. Нужна. Чтобы фаза не пришла на корпус паяльника...
А кто говорит, что нужна? Это просто бонус, как и масло. Я себе очень долго выпрашивал 2-киловатник 220-220 именно для развязки (ну чтобы изделия "на столе" отлаживать), а тут - пожалуйста, готовое изделие.
А насчет что опаснее 50 или 60, IMHO - нагнали (я на ОТ слушал бред про то, что шаговое напряжение опасно только на длину шага, а если меньше или больше -то безопасно :-) ), на самом деле для машин эл.тока, работающих на 60 Гц требуется чуть меньше железа, и, кстати, асинхронники, которые для 60 греются на 50 Герцах сильнее, но измерения подтверждают, что запас есть и его достаточно :-), кое-где очень модно 400Гц, потому как таскать легче :-) 400 Гц знаю наощупь - "жжот", но не "колбасит", и в башке шума, как от 50 нету.
Самое опасное - 0Гц - уж это точно не "отпустит".
guron написал :
на 110 - имеем гальваническую развязку от сети
На 110 В гальваническая развязка нам на фиг не нужна. Вот когда паяльник 12 В запитан от ЛАТРА, вот тогда - да. Нужна. Чтобы фаза не пришла на корпус паяльника...
Kvost написал :
Обоснуйте.
Не могу
Слушал на лекции то ли по электротехнике, то ли по ТБ и ОТ в ВУЗе. Году так в 1991-м.
А что - не так? Что-то вроде того, что частота 60 Гц ближе к каким-то органическим сигналам, связанным с регулировкой сердечной деятельности. Потому и опаснее.
Kvost написал :
Такую-же, как и 220 вольтовые аналоги.
О том и говорю. Не так, как в 36-тивольтовых приборах.
Есть специальные не авто трансы 220 на 110 - имеем гальваническую развязку от сети и используем на всю катушку(по мощности). Стоят 5-киловатники для питалова вражеского оборудования, весьма компактные, хоть и тяжелые, но это потому что обмотки 2 и маслом залиты. Уж под столом то место для такого точно найдется что-то вроде 400х350х250, около 15кг (это я так наощупь взвесил :-) до весов тащить лень было). Для мастерской - вполне. К этому можно заказать парочку китов от милуоки баксов за 600(ну что первое в голову пришло), то же самое у нас будет стоить в розницу, как минимум раза в 2 дороже, даже с учетом доставки и таможни :-)
А насчет того, что можно питать от ЛАТРа -обслуживал давно такие вентиляционноосветительные :-) штуки назывались "РУТА-Электроника" - короб в нем снизу 4 лампочки дневного света, над ними воздушный фильтр и сверху производительный вентилятор (ДАТ какой-то), обороты вентилятора регулировались 9-амперным (вроде бы или 8, черный с отводами 110,220 и 250 или 260 и регулируемым) работали эти штуки сутками (т.к. производство не должно было стоять) Причем изделие серийное, просто ЛАТР был надежнее и дешевле полупроводникового регулятора.
2 аматор1 110 В - это опасный (кстати, 110 В на 60 Гц более опасен для здоровья, чем 220 на 50) стандарт. Поэтому весь фирменный инструмент, рассчитанный на 110 В имеет высокую степень защиты оператора от поражения током.
правда об одном забываем
автотрансформаторы строго запрещено применять для питания низковольтного инструмента, так сказать на свой страх и риск, за ущерб здоровью ответственности не несём
Farrier. написал :
2 кВт трансформатор весит килограмм 12
Думаю, да. Так как 1,76 кВт автотрансформатор весит 6 кг (см. фото)
Alex___dr написал :
болгарки бывают и мощнее чем 1кВт
Есть ещё ньюанс. Если речь об автотрансформаторе (например ЛАТР), то он на нагрузку 110 В может выбать только половинную от своего максимума мощность. Ток-то у него ограничивает как первичную, так и вторичную обмотки. 8 А на всё про всё. То есть, 110х8=880 Вт.