Утепление каркасно-щитового дома

сергон написал:
мне кажется всё очень просто- сверху-
1 пароизоляция
2 утеплитель
3 пароизоляция
4 доска, фанера, осп

сергон,

мне кажется всё очень просто- сверху-
1 пароизоляция
2 утеплитель
3 пароизоляция
4 доска, фанера, осп

2Lemur Тогда вниз (под Роквул) тоже пергамин, сверху не надо. Успехов!

Вообще, спасибо ВАМ ВСЕМ за советы.
Появилась ясность, в каком направлении работать, почему именно так, и главное КАК )), чтобы потом не переделывать по второму кругу.

sansan21 написал :
А вот первая пароизоляция у Вас, скорее всего, уже есть (под стружкой). Не помните, что там (на фото плохо видно)?
ЗЫ. А что Вы понимаете под "гулянием" досок? Они что - скрипят, ощутимо прогибаются под ногами?

Под стружкой пергамин.
Скрипа не наблюдалось, доски немного прогибаются там, где рассохлись и появились щели.

2Lemur Положительно , кроме гидроизоляции. Это что и зачем? Тогда уж еще одну пароизоляцию, и получится мой пост № 2. Влага из утеплителя должна иметь возможность выходить в обе стороны. И еще правило - паропроницаемость слоев пирога должна возрастать из помещения наружу. А вот первая пароизоляция у Вас, скорее всего, уже есть (под стружкой). Не помните, что там (на фото плохо видно)?
ЗЫ. А что Вы понимаете под "гулянием" досок? Они что - скрипят, ощутимо прогибаются под ногами?

sansan21 написал :
Соглашусь. ЭППС вычеркиваем. Тогда, может быть, обычный пенопласт? Он, в принципе, достаточно жесткий, можно тоже саморезами (через планки) закрепить снизу.

А как вы, sansan21, и все остальные участники (!) отнесетесь к такой схеме утепления, сверху вниз: пароизоляция, роквул, гидроизоляция, черновые доски, чтоб держалась вся эта конструкция?

DSP007 написал :
Сами посчитайте- что будет дешевле- купить 20 м2 фанеры, или перебить доски по человечески.
Зы- фанера от сырости рассыхается хуже досок. 3 мм фанерой тут не обойдешся- нужна как минимум 10-ка.
И чем вас напрягают щели в полу, если он не будет продуваться ?

Про фанеру как раз и думали 10мм. Ее планировали постелить, т.к. перестелить пол весьма проблематично (см. картинку). Назначение ее было еще вот в чем:

1. выровнять поверхность (чтобы стелить ковролин или ламинат. С ламинатом уже поняла, что нельзя)
2. избавиться от щелей (3-5 мм. щели не очень эстетично смотрятся)
3. защитить доски от "гуляния" (А защитит ли?)
4. между фанерой и рассохшейся доской хотели сделать доп. слой утеплителя (Понятно уже, что не стоит... Выше объяснили)

Т.к. многие говорят, что с опилками надо что-то делать, убирать или обрабатывать... Можно тогда уж и перестелить...

Грэй написал :
Я против этого варианта.

Соглашусь. ЭППС вычеркиваем. Тогда, может быть, обычный пенопласт? Он, в принципе, достаточно жесткий, можно тоже саморезами (через планки) закрепить снизу.
2Lemur Если рассматривать проблему утепления дома в целом, я бы еще озаботился возведением сплошного цоколя (естественно, с отдушинами). Тогда, возможно, и имеющегося утепления пола хватило бы.

Lemur написал :
какой материал Вы предлагаете использовать?

фасадный ППС, исключив контакт его с грунтом

Lemur написал :
какой материал Вы предлагаете использовать?

Я предлагаю весьма трудоемкую работу по превращению опилок в ксилолит. Но мне собственно трудоемкость пофигу- делать это я к Вам не поеду, меня самого ждет превращение второго этажа в подобие первого...с 30 см стенами и перекрытиями.

Lemur написал :
Утеплен, это сильно сказано... Не сквозит, да, но тепла от него, от пола, нет никакого. В том смысле, что сейчас, пока +15...+20 от холода не страдаем, а вот в начала марта приезжали, пол был ледяной... Что на улице, что в доме, все одно. Разве что ветра нет... Понятное дело, утеплив пол, проблему холодного дома мы не решим. Далее планируем утеплять кровлю и стены. Но начать решили все-таки с пола... Кстати, может быть разумнее вместо фанеры поверх имеющихся рассохшихся положить еще половые доски под 30 или 45 градусов?

Так это естественно- дом осырел и промерз. Печка нужна однако. И утепление.

Сами посчитайте- что будет дешевле- купить 20 м2 фанеры, или перебить доски по человечески.
Зы- фанера от сырости рассыхается хуже досок. 3 мм фанерой тут не обойдешся- нужна как минимум 10-ка.
И чем вас напрягают щели в полу, если он не будет продуваться ?

Грэй написал :
Вообще, я против применения ЭППС снаружи

какой материал Вы предлагаете использовать?

sansan21 написал :
Ну, так у Вас пол уже утеплен

Утеплен, это сильно сказано... Не сквозит, да, но тепла от него, от пола, нет никакого. В том смысле, что сейчас, пока +15...+20 от холода не страдаем, а вот в начала марта приезжали, пол был ледяной... Что на улице, что в доме, все одно. Разве что ветра нет... Понятное дело, утеплив пол, проблему холодного дома мы не решим. Далее планируем утеплять кровлю и стены. Но начать решили все-таки с пола... Кстати, может быть разумнее вместо фанеры поверх имеющихся рассохшихся положить еще половые доски под 30 или 45 градусов?

sansan21 написал :
Относительно линолеума и ламината

Вообще-то сомнения были. Теперь уверены, что этого делать не стоит. Спасибо.

Грэй написал :
2DSP007 ты разве не слышал, что доски снимать нельзя? Если снять доски, то это уже другая тема!

Придется- опилки - любимое лежбище мышек и древоточцев.
Так что снимать не хочется, а придется. Не сегодня- так завтра. Для поиска источника трупного запаха.

sansan21 написал :
Тогда я целиком и полностью поддерживаю вариант Бада - ЭППС на саморезах. Быстро, просто, но недешево.

Я против этого варианта.
Вы забываете основное правило: паропроницаемость стены(у нас - пола) минимальная внутри и максимальна снаружи. Вы же предлагаете запереть влагу в полу( а она там уже есть, т.к. здание новое) с помощью непроницаемого для пара и воды ЭППС!

2DSP007 ты разве не слышал, что доски снимать нельзя? Если снять доски, то это уже другая тема!

2Lemur Ну, так у Вас пол уже утеплен (а под опилками, поди, пергамин или пленка). Тогда я целиком и полностью поддерживаю вариант Бада - ЭППС на саморезах. Быстро, просто, но недешево. Кстати, если решитесь вскрыть полы, выбросите опилки! ВСе, что угодно - ЭППС, минвату (тут можно и рулонную), пенопласт плитами или гранулами и пр.
Относительно линолеума и ламината. Под линолеумом пол начнет гнить от конденсата (который обязательно будет в межсезонье) - это раз. Из-за изменения влажности и температуры дерева зимой-летом он пойдет волнами (зимой - обязательно, проходил в своем хозблоке), и не факт, что волны исчезнут летом - это два. Ну, а ламинат по тем же причинам просто покоробится. В неотапливаемом зимой доме покрытие деревянного пола должно быть паропроницаемым - а это либо краска (лак), либо ковролин (но не на сплошной резиновой основе!).

Lemur написал :
Да нет же. Конечно снизу их засыпать никто не собирается.
Ищеющаяся конструкция пола такова: щит положен лагами вверх, уложен пергамин, а сверху насыпаны опилки, далее прибиты доски половые, которые разошлись. Я об этом писала в теме. Вот для того, чтобы не разбирать пол, была задумка положить фанеру 10мм. Думала, она позволит закрыть щели между рассохшимися половыми досками, как-то выровнять поверхность и предотвратить "гуляние" досок пола.

А вот снизу, т.е. как я написала "снаружи", утеплять этот самый пол. Потому что разобрать его, не повреждая досок, нельзя.

А опилки оставить для гнездования мышей...
Имхо- купить либо гашеной извести в 25 кг мешках и цемента . Развести их в растворы ( молочко для извести с добавкой цемента) , половые доски снять, и с помощью соседских таджиков перемешать опилки с известкомым молочком. На следующий день закрыть досками. За неделю вода из извести уйдет через пергамин или испарится ( держать окна открытыми) , а изветь схватится.
А еще лучше замесить с цементом Сореля- он схватывается уже через несколько минут.
Работа трудоемкая, но она того стоит.
И будет у вас вместо опилок толстенная плита из фибролита или ксилолита , непродуваемая, негорючая , мышами не проедаемая.

Lemur написал :
Сообщение от sansan21
Ни в коем случае не линолеум или ламинат!

А можно узнать, почему? Вы так четко и подробно все рассказываете, что не могу удержаться от вопроса )) Хоть ясность какая-то появляется...

Можно и даже не дожидаясь Sansan-а
Представьте себе путь пара от земли и из дома. Он будет застаитваться между пароизоляцией снизу и ламинатом сверху. Утеплитель от конденсации пара будет мокнуть, а доска под линолеумом - гнить.
Ну не говоря о таких мелочах как вдыхание испарений пластификатора от свежеположенного линолума, и тем что идя в грязных сапогах с огорода подскользнуться на линолиуме весьма просто. В этом плане он ничем не лучше керамической плитки.

Bad написал :
а как вы себе представляете засыпать опилки снизу?

Да нет же. Конечно снизу их засыпать никто не собирается.
Ищеющаяся конструкция пола такова: щит положен лагами вверх, уложен пергамин, а сверху насыпаны опилки, далее прибиты доски половые, которые разошлись. Я об этом писала в теме. Вот для того, чтобы не разбирать пол, была задумка положить фанеру 10мм. Думала, она позволит закрыть щели между рассохшимися половыми досками, как-то выровнять поверхность и предотвратить "гуляние" досок пола.

А вот снизу, т.е. как я написала "снаружи", утеплять этот самый пол. Потому что разобрать его, не повреждая досок, нельзя.

sansan21 написал :
Ни в коем случае не линолеум или ламинат! И при условии утепления пола снизу - никаких дополнительных подложек!

Согласен, не стоит запирать влагу в "пироге" пола с обеих сторон. ( если наружное утепление будет выполняться при помощи ЭППС).
Вообще, я против применения ЭППС снаружи, также не одобряют этого и Строительные Правила. Если только ЭППС не используется как защита от влаги.
Не забывайте, что ЭППС паронепроницаем.
...линолеум, ламинат, фольгированный утеплитель , масляные ( алкидные) краски - пароНЕпроницаемы. Опилки и доски могут гнить.
Если красить фанеру, то водными латексными красками.

smax написал :
Опилки гнить будут и снизу их положить очень проблематично будет. На домкратах поднимать наверно все таки не стоит (непросто и незачем). Плиты минваты или полистирола и снизу закрыть пленкой - соглашусь с sansan21. Толщина 50-100 мм, если постоянно проживать не собираетесь.

Ну это смотря чем их пропитать- известковым молочком или цементом Сореля- триста лет простоят. Но то что уложить снизу их невозможно технически и придется разбирать пол- согласен на 200 %.

Зы - пол- фигня, если не считать возможности сквозняков ( о чем все толкуют Атосу- с его фундаментом ТИСЭ и деревянным полом)
А основные потери- через потолок. Вот его то надо как раз делать непродуваемым, и опилки со связующим- одна из самых технологичных засыпок для этого.

а как вы себе представляете засыпать опилки снизу? У вас цель за*бать работника в усмерть перед тем как на него упадет поднятый на домкратах дом?(Шутка, не обижайтесь). Пенофол-зло и вселенская нае*бка. Толку никакого от него в плане утепления.
Берегите себя.Бад

sansan21 написал :
Это пол 1-го или 2-го этажа?

На картинке пол 1-ого этажа!
В принципе, внутри между досками пола первого этажа, таже "система утепления" что и пола второго этажа - опилки засыпаны!

sansan21 написал :
Ни в коем случае не линолеум или ламинат!

А можно узнать, почему? Вы так четко и подробно все рассказываете, что не могу удержаться от вопроса )) Хоть ясность какая-то появляется...

2Lemur Это пол 1-го или 2-го этажа? Что касается фанеры. Лично мне дощатый пол нравится больше фанерного, поэтому я бы пол перетянул. Но вполне возможно, что у Вас он сделан неразборным (в смысле разобрать его без повреждения досок нельзя). Тогда только фанера, но сверху - либо краска, либо ковролин. Ни в коем случае не линолеум или ламинат! И при условии утепления пола снизу - никаких дополнительных подложек! Более того, по углам я бы еще и вентиляционные решетки поставил.

Грэй НАВСЕГДА!
На фанеру в коридор и на кухню линолеум. Это совершенно точно.
Во все комнаты ламинат (если получится добиться ровной поверхности) или ковролин.

Lemur написал :
Думала положить фанеру, 10 мм,

временно, или навсегда?
Если навсегда, то на фанеру что? ламинат, линолеум или ковролин?

Mishael761 написал :
только монтажнйо пеной обязательно все щели снизу замазать надо. для такого домика щель в полу с утеплителем толщиной 1 см и длиной метр будет прожирать половину мощности обогревателя 500-ватного.

Спасибо, это обязательно!

sansan21 написал :
Опа! Какие опилки?

Я имела в виду вот эти опилки (вложила файлик)!
При условии, что бороться попутно с этой проблемой:
"Разошлись половые доски. Щели по 3-5 мм. Думала положить фанеру, 10 мм, дабы выровнять поверхность и предотвратить "гуляние" досок. Вариант? Между половой доской и фанерой есть ли смысл класть доп. слой утеплителя, например, фольгированный утеплитель? Нужна ли мембрана, не будет ли скапливаться влага?"
Раз уж делать пол, то все сразу...