опять про гидроаккумулятор

Есть насосная станция Speroni 88/22HL
у неё есть собственный бак.(какой-то маленький)
можно ли паралельно(или последовательно?)подключить еще один ГА емкостью поболее?
какое можно максимальное растояние между этими двумя девайсами ?

Даже если есть, от маленького толку мало. Подключи поближе к нему максимально большой ГА (какой поместится)

dinamit007 написал :
Подключи поближе к нему максимально большой ГА (какой поместится)

ага, понял.
А подключать через тройник здесь ?
И каким соединением?(трубой МП, шлангом и др)?
(см.рис.)

2Sdik_S для чего вам бачок дополнительный?

Voyutichi написал :
для чего вам бачок дополнительный?

чтобы насос реже включался.

Sdik_S написал :
можно ли паралельно(или последовательно?)подключить еще один ГА емкостью поболее?

Не вполне понятно, как это - последовательно? Равно как и параллельно.
ГА - он как почка на ветке - в сторону от магистрали торчит.
Цепляй хоть десяток.
Вы точно уверены, что для вашей системы нуже бОльший объем ГА?
По ссылке есть информация о расчете необходимой емкости ГА.

Shprot написал :
Вы точно уверены, что для вашей системы нуже бОльший объем ГА?

основная задача - чтобы реже включался насос.
у соседа на даче токой же, и как-только открываешь кран через буквально минуту насос начинает молотить.
именно поэтому в магазине, где всё это хозяйство покупалось, был дан совет нарастить объем с помощью подключения дополнительно аккумулятора.

А чтобы посчитать объем бака по формулам "группы Апрель", у меня под рукой нет данных (Pmin, Pmax)

Sdik_S написал :
А чтобы посчитать объем бака по формулам "группы Апрель", у меня под рукой нет данных (Pmin, Pmax)

Pmin, Pmax - настраиваемые параметры.
В принципе, эти данные можно найти в табличке по ссылке:

Но это так, к слову...
Может быть будет интересно и полезно...
Не настаиваю

Гидроаккумулятор чем больше, тем лучше. Другое дело, что есть реалии по габаритам и деньгам. Для обычного бытового потребления вполне достаточно 80-100 л. В среднем, насос будет включаться раз в час-два.

.. и будет молотить час пока накачает этот объем, тот-же хрен с другого боку.. на самом деле все зависит от водоразбора и нужно выбирать золотую середину, у меня 25 литров, если умываюсь так насос может и не включится, а если огород поливаю так он и не останавливается....просто почему-то забывается что этот объем накачать надо и гораздо важнее правильно насос по производительности подобрать, а держать 100 литров под давлением ради одной раковины это перебор.

P. S. а еще воткнул в магистраль регулятор давления и насос меньше напрягатся стал когда давление накачивает

100 л до 3 атм. накачиваются примерно за две минуты. Более того, в 100 л гидроаккумулятор реально влезает всего 60-70 л воды, а остальное занимает воздух.

2Sdik_S для того, чтоб насос реже включался, вам надо подключить паралельно этому маленькому синенькому бачку еще один такой синенький, просто сделать отвод от имеющегося бачка к дополнительному. Труба может быть с диаметром сечения 20 мм, хватит. Подключите такой же синенький - насос будет в два раза реже включаться, подключите три бачка - в три раза реже, и т. д. Найдете синенький бачек в два раза большего размера - подключите вместо штатного - тоже в два раза реже будет включаться насос, но, как следствие, в обоих случаях он будет в два раза дольше работать. Вообще-то можно строить батарею таких бачков до бесконечности (главное чтоб воды хватило их заполнять). Главное в этой батарее - полноценно использовать все эти установленные бачки, иначе зачем их ставить.. Для полноценного использования надо чтоб давление в воздушной части всех бачков было одинаково при отсутствии воды в водяной части и соответствовало половине рабочего давления водяной системы (максимум давления (нас.выключается) минус минимум давления (нас. включается) поделить на 2). Я у себя в доме так настроил. Если у кого есть замечания по такой настройке - прошу поделиться, буду благодарен.
А слово "гидроаккумулятор" имеет более емкое значение, есть гидроаккумуляторы и просто как бак, без мембраны (на чердаке, например). Это так, для пользы.

Voyutichi Все верно только давление в бачках чуток больше минимального давления на включение насоса, иначе насос включится до того как бачек станет пустым и часть воды Вы просто не используете, по паспорту на гидроаккумулятор рекомендуется 2 атмосфера при включении насоса на 1,5 атм и номинальном давлении системы 2,8 атм.

P.S. или всетаки максиму ПЛЮС минимум поделить на 2 ;-) а иначе 3-1,5=1,5 1,5/2=0,75 атм, что-то совсем мало

dmvt1 а 25 литров накачивает за 15 секунд... еще раз для непонявших, сумма пусков и времени работы насоса не зависит от гидроаккумуляторов, уменьшатся пуски увеличится время и наоборот, и начать надо с водоразбора, если кран ни разу не открыли то и включений не будет, а если постоянно где-то льется то соответственно бочку побольше надо и это может решить только конкретный человек в конкретном месте и говорить чем больше бочка тем лучше это несовсем правильно

2sarlen спасиб, есть такое.. Т.е. смысл в том, чтоб насос включался как только бачок освободится от воды. Пойду, исправлю..

sarlen написал :
P.S. или всетаки максиму ПЛЮС минимум поделить на 2 ;-) а иначе 3-1,5=1,5 1,5/2=0,75 атм, что-то совсем мало

Насколько понимаю в этой физике, то 1.5 атм. (бар) необходимо для того чтоб вода поступала под напором или поднялась на определённую высоту. И если я не ошибаюсь, то этого давления хватит, чтоб поднять с подвала воду на 2-й этаж. А если у меня один этаж и без подвала, то может, имеет смысл не напрягать насос и понизить давление?

Считаю, что увеличивать гидроаккумулятор смысла нет, но если хотите, то можно установить любой накопительный бак в любой точке системы.

injiner написал :
Насколько понимаю в этой физике, то 1.5 атм. (бар) необходимо для того чтоб вода поступала под напором или поднялась на определённую высоту.

Давление в 1,5-2атм считается комфортным на приборах водоразбора. К этому давлению, следует прибавить давление, необходимое для поднятия воды от исходной точки до прибора, из расчёта 1атм=9,8м водяного столба.

ty-lev написал :
К этому давлению, следует прибавить давление, необходимое для поднятия воды от исходной точки до прибора, из расчёта 1атм=9,8м водяного столба.

Неплохо прибавить еще и разницу давлений включения/выключения насоса.

Рассмотрим три состояния ГА.

1. Он пустой, воздух накачан до 1Атм
2. Он полный - давление воздуха (и воды) - 4 Атм
3. В ГА давление 2 Атм, включается насос.
   Теперь рассмотрим объем жидкости, для каждого состояния.
   Понятно дело, что в первом случае воды нет и давление воды равно 0(избыточное, тут и далее)
   Когда насос начинает накачивать воду, давление поднимается и когда оно будет равно 2 атм, то жидкость будет занимать ПОЛОВИНУ объема. И когда давление поднимется до 4 Атм (насос выключается) то объем воды будет всего 3/4 объема.
   Таким образом, рабочий объем равен (для рассматриваемого примера) всего 1\4 объема ГА.

sarlen написал :
и говорить чем больше бочка тем лучше это несовсем правильно

Производительность насоса разная при разном давлении, и когда (создаваемое) давление близко к максимальному, то производительность стремится к нулю. Чем дальше от этого параметра мы уходим разными методами (применение более мощного насоса для создания меньшего давления, применение ГА, установка на реле давления наиболее оптимального диапазона вкл-выкл) - тем оптимальнее работает система как в смысле расхода электроэнергии, так и увеличения ресурса ну и конечно комфорта в смысле лампочки поменьше моргают при включении).

Пъ написал :
Таким образом, рабочий объем равен (для рассматриваемого примера) всего 1\4 объема ГА.

Поэтому надо накачать в ГА воздуха до давления чуть ниже (дельта даже 0.05 атм хватит) давления включения насоса (а вот это давление = минимальное раб.давления приборов+перепад(если бачок ниже) между бачком и приборами). При такой настройке ГА будет использоваться максимально и количество запасенной воды будет определяться верхним давлением в бачке (давление отключения насоса)

Пъ написал :
Когда насос начинает накачивать воду, давление поднимается и когда оно будет равно 2 атм, то жидкость будет занимать ПОЛОВИНУ объема. И когда давление поднимется до 4 Атм (насос выключается) то объем воды будет всего 3/4 объема.

Неправда ваша...

p1*V1=p2*V2

Подскажите пожалуйста,при каком минимальном давлении в системе водопровода, насосная станция включиться?Или ей всё равно,хоть по нитке но чтоб было?И какую станцию лучше брать,в связи с частыми вкл.выкл.?Давление воды уже достало,как начинаеться полив-его нет.Вот я присмотрел станцию Грундфос JP5,что можете за неё сказать?

Voyutichi написал :
p1*V1=p2*V2

ага, только р=Ризб+Ратм

2Пижон да, согласен. И для воздуха

DODG написал :
Подскажите пожалуйста,при каком минимальном давлении в системе водопровода, насосная станция включиться?Или ей всё равно,хоть по нитке но чтоб было?И какую станцию лучше брать,в связи с частыми вкл.выкл.?Давление воды уже достало,как начинаеться полив-его нет.Вот я присмотрел станцию Грундфос JP5,что можете за неё сказать?

Давление должно быть хотя бы 0,5 атм и это при включеном насосе. Дорогие системы имеют защиту от сухого хода. Вода необходима в насосе для смазывания и охлаждения подшипников или сальника (взависимости от конструкции насоса).
Ваша система по всей видимости работать не будет т. к. при включении насоса в питающем трубопроводе давление будет меньше нуля. Проблему можно решить применяя накопительную ёмкость. Есть некоторые практические решения вопроса с учётом назначения и места установки.

По поводу эксплуатации водоповысительных станций - неплохо зарекомендовала схема с редуктором на разборе воды и с регулировкой на включение - давление равно или чуть больше давления после редуктора, а на отключение - максимально возможное, исходя из экспл. данных компенсатора, насоса. В этом случае максимально используется объём компенсатора, насос включается реже, но на дольше, давление в сети стабильно. Компенсатор максимально большой.

2Пижон
2Voyutichi
Вы о чем, господа?
Вы собираетесь оспорить, что эффективный объем (между вкл-выкл насоса) больше 1\4 емкости в описанном мною примере?
Хорошо, приведите другой пример, разумной дельта пэ, что бы (рабочий) объем был принципиально больше.

2Пъ сорри, никто ваш пример не оспаривает, все будет именно так, как Вы описали.
Но если вы заметили, 1\2 объема в вашем примере постоянно занята водой, т.е. не используется эффективно.

2Пъ
В вашем примере:

• при избыточном давлении 2атм -относительный объем воды в баке не 1/2, а 1/3;
• при 4 атм - объем воды 3/5 полной емкости бака.
  То, что вы называете "рабочим объемом" будет 4/15.
  От 1/4 отличается чуть, но давайте считать правильно

Voyutichi написал :
1\2 объема в вашем примере постоянно занята водой

Для умозрительного восприятия я упростил пример. От упрощения суть не должна была поменяться, но скорее всего это произошло. Попробую еще раз.
Пустой бак, давление воздуха 2атм, для того, что бы бак опорожнялся к моменту включения насоса. Насос поднимает давление до 4 атм, бак наполняется наполовину водой. В таком случае эффективный объем будет равен половине емкости ГА.
2Пижон
Согласен.

Пъ написал :
Пустой бак, давление воздуха 2атм, для того, что бы бак опорожнялся к моменту включения насоса. Насос поднимает давление до 4 атм, бак наполняется наполовину водой. В таком случае эффективный объем будет равен половине емкости ГА.

вот это более-менее вариант для практики. Я у себя дома поставил миним 1.1, макс - 2.2 по воде,в бак накачал воздуха до 1. Вот и половина бачка у меня с водой. Поставил бы по воде макс 3 - было бы 2\3 бачка с водой. Или не так я считаю?..