Исходные данные: дом - блочка без заземления, т.е. обычный. На кухне после ремонта подключил технику: микроволновка, СМ, ППМ. Заметил, что печка бьёт током, взяв индикаторную отвёртку, посмотрел, что на корпусе? - индикатор горит, т.е. есть напряжение. Такая же ситуация с СМ и ППМ. Начал разбираться - фишка в следующем: пол в коридоре и на кухне - кафель + подогрев, встаёшь на пол в носках индикатор, горит. В тапках - всё хорошо, индикатор не горит. Но самый прикол, когда отнёс печку в детскую - там ламинат. т.е. диэлектрик, такая же фигня. При моём высшем техническом образовании даже предположить не могу, как такое возможно??????????
Да простая отвертка, тестер пока нет привёз. В детской, проверял также, т.е. на печке. При включённой в сеть, на корпусе что-то висит, т.е. индикатор светится, правда меньше, чем на кухне.
При моём высшем техническом образовании даже предположить не могу, как такое возможно??????????
Это еще пока случается. Особенно, у тех, кто в совке образование "получил". Да и сегодня , грешным делом, некоторые считают, что раз написано диэлектрик, значит дороги для тока нет, а он зараза течет А спросить у преподавателя некогда, да и зачем Все равно папа диплом в ручки принесет Чего голову ломать. Да и болит она со вчерашнего. Да и нахер мне этот ток нужен. Я все равно в продажи подамся.Фирму открою /Спец ведь/
Ужас, что могут натворить спецы , имеющие ТАКОЕ "высшее" образование техническое
2makarolEduardco уже пояснил, совр. бытовые эл.-приборы с евровилкой имеют внутри блок питания с сетевым фильтром. Элемент этого фильтра - конденсаторы емкостью 2200-4700 пФ, включенные фаза-заземление, ноль-заземление. При отсутствии заземления на корпусе прибора из-з этого появится примерно половина сетевого напряжения, ограниченная по току емкостным сопротивлением такого конденсатора.
Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в. Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки. На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.
avmal написал :
К сожалению не знаю, что такое УЗО и как это работает, хотя много слышал о том, что надо ставить.
makarol написал :
На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.
Вот именно - "ИМХО" На корпусе не заземлённого аппарата будет половина (в приближении) питающего напряжения, т.е. при подключении к двухпроводной питающей сети. В трёхпроводке этого уже нет.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
makarol написал :
Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в. Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки. На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор. ИМХО.
Не любого...
На корпусе должно быть заземление, подключаемое третьим контактом в евро-вилке. У вас его нет
Вот эти конденсаторы, 2 синих - справа внизу, это блок питания ПК.
sergey_sav написал :
2makarol Eduardco уже пояснил, совр. бытовые эл.-приборы с евровилкой имеют внутри блок питания с сетевым фильтром. Элемент этого фильтра - конденсаторы емкостью 2200-4700 пФ, включенные фаза-заземление, ноль-заземление. При отсутствии заземления на корпусе прибора из-з этого появится примерно половина сетевого напряжения, ограниченная по току емкостным сопротивлением такого конденсатора.
makarol написал :
Тогда, как с этим бороться, если нет земли????
В существующей системе электроснабжения два варианта: применение УЗО (о котором Вы не читали) и "обрезание" схемы входного фильтра... правда последний не лучший вариант, возможна потеря гарантии.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
В существующей системе электроснабжения два варианта: применение УЗО (о котором Вы не читали) и "обрезание" схемы входного фильтра... правда последний не лучший вариант, возможна потеря гарантии.
Но насколько я понимаю, УЗО не уберёт, напряжение с корпуса?
makarol написал :
Т.е. Вы хотите сказать, что на корпусе любого прибора висит 110 в.
Не любого, а во-первых, имеющего в своем составе емкостный сетевой фильтр, и во-вторых, подключенного с грубым нарушением всех мыслимых правил (отсутствие защитного зануления/заземления.
makarol написал :
Да потребители разорвали-бы западных производителей, на ленточки.
У западных потребителей розетки - все с защитным занулением.
makarol написал :
На корпусе должен быть ноль и только в случае пробоя, сработает заземление и автомат вырубит прибор.
Только защитное зануление может обеспечить гарантированно быструю сработку АВ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
makarol написал :
Земли в принципе в доме нет, даже на щитке. Дом 1992 г.
Вы щиток можете сфотографировать? Что-то мне не верится, что в таком новом доме и нельзя защитный ноль выделить.
Проводку-то хоть трехжильную проложили во время ремонта?
lahr написал :
...кто в совке образование "получил"...
Одно из лучших образований в мире (до перестройки, когда этот горбатый пид..р еще не успел развалить Союз, а дать возможность задарма объедениться германии)
avmal написал :
Вы щиток можете сфотографировать? Что-то мне не верится, что в таком новом доме и нельзя защитный ноль выделить.
Проводку-то хоть трехжильную проложили во время ремонта?
Проводку не меняли, как была двужильная, так и осталась. Электрик подключавший теплые полы земли не нашёл. Щиток сфотать не могу, т.к. пока не переехал, но попробую при первой возможности.
VOdin написал :
Цитата:
Сообщение от lahr
...кто в совке образование "получил"...
Одно из лучших образований в мире (до перестройки, когда этот горбатый пид..р еще не успел развалить Союз, а дать возможность задарма объедениться германии)
Господа, не надо флейма - это только трата времени, а по поводу образования, могу сказать, что просто действительно давно не работаю по специальности (подводник-инженер АСУ).
makarol написал :
Господа, не надо флейма - это только трата времени, а по поводу образования, могу сказать, что просто действительно давно не работаю по специальности (подводник-инженер АСУ).
avmal написал :
А потом "пьяный жэковский электрик" перекинет фазу с нулем в этажном щите и на корпусе появится полноценная фаза. За что вы так тещу-то не любите?
О подобной возможности мне сегодня и сказали рабочие, поэтому буду отключать.
2makarol На самом деле ток, создаваемый этими конденсаторами, невелик ( доли мА ) и сами конденсаторы имеют дост. высокое пробивное напряжение ( > 2 кВ ) , посему многие в домах с двухпроводкой даже не замечают, что на корпусе есть потенциал...до определенной поры.
lahr написал :
Это еще пока случается. Особенно, у тех, кто в совке образование "получил". Да и сегодня , грешным делом, некоторые считают, что раз написано диэлектрик, значит дороги для тока нет, а он зараза течет А спросить у преподавателя некогда, да и зачем Все равно папа диплом в ручки принесет
это случается как раз ТЕПЕРЬ, когда "электриками" работают штукатуры , да и те ТЕПЕРЬ тоже даже в ПТУ не обучались, а в "совке" дипломы "папы" не приносили- как ТЕПЕРЬ - при "дерьмократии"...как и права...
makarol написал :
Тогда что же делать??????
естественно, приборы, требующие заземления, должны с оным и эксплуатироваться...согласно инструкции по их эксплуатации...
makarol написал :
Покаюсь - сделал так у тёщи, что бы в случае пробоя на корпус мащинки вырубило автомат.
простите, но откуда про такое узнали- это было всегда запрещено?
Kamikaze написал :
У западных потребителей розетки - все с защитным занулением.
у " западных потребителей" (документы МЭК) -даже термина "защитное зануление" нет в принципе - только защитное заземление
и розетки ТАМ - НЕ все с "защитным занулением"- например, у инструмента " западных производителей"- у вилок НЕТ контактов заземления, использование для них розеток и удлинителя с тремя проводами- расточительство и глупость...
Действительно,не все . Иначе как объяснить тот факт ,что полно современных электроприборов выпускается с двухпроводной вилкой (двойная изоляция).
Сюда относятся ВСЯ аудио-видео техника (телевизоры, магнитофоны и т.д)
И почти весь ручной электроинструмент (электродрели, электролобзики ,электропилы и т.д_
И делать розетки с занулением В КАЖДОЙ КОМНАТЕ--это расточительство.
Вот у меня все сделано изначально по уму
Зануление--только для электроотопления и для 2х розеток на кухне (холодильник и стир.машина ).
Ну так вот. Индикатор показывает фазу если потыкать в корпуса ТЭНов 2 х из 4х электропечей. Т.е изоляция пробита. И хорошо,что внешние кожухи занулены --обеспечивается безопасность.
А вот пробитый ТЭН в кипятильнике---уже опасно.
То же и в электрочайнике.(старый советский -алюминиевый)
При включенном----на корпусе фаза. А вот если перевернуть вилку в розетке--то все ОК.
A917 написал :
Поясните ситуацию. Если это так, то при заземлении ток будет уходить через него. Но тогда должно ВСЕГДА срабатывать УЗО???
Ток ограничен емкостным сопротивлением конденсаторов фильтра, и составляет доли миллиампера. Это безопасно для человека и недостаточно для сработки УЗО.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Сейчас разговаривал с прорабом, он утверждает, что для того что бы поставить УЗО всё равно нужна земля, т.е. получается замкнутый круг. Нет земли - нет УЗО и на корпусе будет висеть 110в ?
Да не надо никакими пробниками пробовать они настолько чуствительны что любую наводку покажут и введут в заблуждение. надо проверить нет ли напряжения между корпусом и нулем если нет то все нормально. но узо обязательно поставьте.
makarol написал :
того что бы поставить УЗО всё равно нужна земля
Чтобы поставить УЗО - надо место в щитке. Или организовать минибокс около Вашей машинки.
Если у Вас двухпроводка - в случае аварии - сразу ничего не сработает. На корпусе будет находиться опасный для жизни потенциал. Но если Вы возьмётесь за корпус и одновременно за что-нибудь заземлённое, УЗО отключит сеть, то есть честно отработает на утечку.
Либо - делать трёхпроводку, провод защитного нуля(желто-зелёный) минуя все коммутационные приборы подключить на железную рамку щитка в подъезде(туда же, где прикручены провода рабочего нуля, а не так, как предполагали - перемкнуть две клеммы в розетке), обязательно под отдельный болт(!!!). Получится ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ. А вот в этом случае УЗО будет срабатывать, как только на корпусе Вашей стиралки появится опасный потенциал.
Если хотите подробнее разобраться в работе данного прибора, почитайте в инете хотя бы (поиском "принцип работы УЗО"). Думаю, там же найдёте схемку для двухпроводки.
Alex_Penza написал :
Либо - делать трёхпроводку, провод защитного нуля(желто-зелёный) минуя все коммутационные приборы подключить на железную рамку щитка в подъезде(туда же, где прикручены провода рабочего нуля, а не так, как предполагали - перемкнуть две клеммы в розетке), обязательно под отдельный болт(!!!). Получится ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ.
Это при условии, что сечение нулевого провода стояка достаточно большое для того, чтобы можно было считать его надежным и неотгорающим, чтобы можно было доверить ему свою жизнь. Иначе при отгорании нуля стояка и выносе потенциала по РЕ никакое УЗО не поможет. ПУЭ требует, чтобы сечение PEN-проводника было не менее 16 мм2.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
поставил себе Узо в хрущевке нет никакого заземления но случайно коснулся фазы и после очень кратковременного удара Узо отработало. почему нельзя ставить узо без наличия 3го провода не догадываюсь у меня все защищает.
azus6 написал :
Этого достаточно,чтобы поскользнуться в ванной и свернуть себе шею.
А ещё можете добавить, что провода, даже отключенные очень опасны! (не помню чьи слова... ) Можно в них запутаться, упасть и тоже свернуть шею... Из той же серии
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Ну вообще-то там человек запутался не в проводах, а в собственных брюках. Упал и неудачно -головой об край стола . Только мозги брызнули. Про эт даже писали где-то.
А вот еще смешное
Из инструкции к фотоаппарату:
Пояснения
Предостережение-данный значок означает, что указанные действия могут привести к серьезным и фатальным ранениям пользователя.
Предупреждение--данный значок означает, что указанные действия могут привести к легким или средней тяжести ранениям. Также предупреждает о возможности повреждения различного имущества.
Предостережение.
Существует возможность взрыва. Пожалуйста, не допускайте короткого замыкания батареек ,не оставляйте изделие на солнце и не бросайте его в огонь.
Предостережение.
Существует возможность удушения при неосторожном обращении с ремешком. Следите,чтобы ремешок фотоаппарата не затягивался при ходьбе.
Предупреждение
Существует возможность поражения электрическим током.
Пожалуйста, не разбирайте изделие при вставленной батарейке --внутри находятся цепи высокого напряженияю.