SKL написал :
А откуда сведения про 11 стран? Мне вот офиц. представители так сказали... модулька во франции, щиты в германии. Что-то еще в Гишпании. В википедии почитал... схожую инфу. Но там указаны основные заводы.
Я когда-то попал на их англоязычный сайт и там были сведения о компании. Я так понял, что 20 заводов в 11 странах, оборот за 2011 год 1,3 млрд долларов, представительства в 84 странах, или экспорт в 84 страны. Это в целом по группе Хагер, а не только по модульке.
А откуда сведения про 11 стран? Мне вот офиц. представители так сказали... модулька во франции, щиты в германии. Что-то еще в Гишпании. В википедии почитал... схожую инфу. Но там указаны основные заводы.
SKL написал :
Производство у Hager только ЕС: Франция, Испания, Германия.
Это экономическое чудо - в разгар мирового кризиса производить продукцию в Западной Европе, продавать ее дешевле аналогичной продукции конкурентов изготовленной ими в Азии и при этом еще и хорошую прибыль иметь.
20 предприятий в 11 странах, насколько я знаю.
Заказывал себе Астро-УЗО 5шт. Все тип А и одно селективное. + 2 Автомата Doepke. За пол года нареканий нет. Но и экспериментов я с ними не делал, чтобы четко сказать об их качестве. Заказчикам с деньгами тут предложил, как лайт вариант - отказались... поставили всё на ABB. Стал еще сейчас приглядываться к продукции hager - по цене немного ниже раскрученных у нас Legrand, SE, ABB... хотя есть сходные позиции и подороже. Например, РЩ на одинаковый размер дешевле взять получилось ABB. Производство у Hager только ЕС: Франция, Испания, Германия. Если кто с ними работал - отпишитесь... интересно.
evgenygrig написал :
Астро-УЗО в Москве в розницу - непосредственно у производителя (см. на сайте uzo.ru).
От метро Авиамоторная идти пешком минут 10-15, П-образно огибая квартал и само здание МЭИ.
Энергетический проезд, д. 8.
Вместе с УЗО получите и сертификаты, и гарантии с печатями.
Захаживал к ним на сайт. А они разве с физ. лицами работают?
Астро-УЗО в Москве в розницу - непосредственно у производителя (см. на сайте uzo.ru).
От метро Авиамоторная идти пешком минут 10-15, П-образно огибая квартал и само здание МЭИ.
Энергетический проезд, д. 8.
Вместе с УЗО получите и сертификаты, и гарантии с печатями.
YuryS написал :
Есть ли шанс нарваться на подделку в этом случае?
Если есть ссылка на этот офис на сайте SE,то вероятность подлинника 100%
Если нет, то только могу ответить, что вероятность подделки сейчас на рынке сильно снизилась....
VladM написал :
Че-то автор в неправильном магазине приценивался: у нас в глубинке АстроУЗО стоит примерно в ДВА раза дешевле multi9, в полтора - меньше Домового и в полтора раза дороже ИЭК.
Покупал именно в таком московском магазине- и поскольку цена была практически одинаковая- купил АВВ, а не Астро-УЗО...из соображени эстетики - автоматы были это же фирмы...
VladM написал :
С автоматами ИЭК имел нехорошую практику и поэтому склонен согласиться с авторами, считающими , что аппаратуру безопасности (УЗО) надо ставить фирмы с безупречной репутацией.
-Вообще-то "репутация"- вещь субъективная, для иного "и...роса"...
-Мне предстоит монтаж электрике еще в одном офисном корпусе- идет проектирование- скрытая проводка уже не проходит- утеплитель в ГКЛ стенах строители заложили "не тот"- проектировщики предлаают кабельные лотки...
будет с полсотни автоматов, планирую снова ИЭК - за два года эксплуатации более двух сотен их-проблем особых не было...
может мне и впрямь переиграть - если Вы меня убедите, что "нехорошая практика" от использования автоматов ИЭК мне гарантирована?
Ведь монтажники пришли и ушли, а мне с ними работать не один год ...
и как объяснить руководству, что нужно использовать более дорогие изделия - проблем за два года с автоматами ИЭК не было, а на теплоизоляцию в ГКЛ - как с кабельными лотками- замену автоматов на в разы более дорогие - не свалить...
Че-то автор в неправильном магазине приценивался: у нас в глубинке АстроУЗО стоит примерно в ДВА раза дешевле multi9, в полтора - меньше Домового и в полтора раза дороже ИЭК.
С автоматами ИЭК имел нехорошую практику и поэтому склонен согласиться с авторами, считающими , что аппаратуру безопасности (УЗО) надо ставить фирмы с безупречной репутацией.
Vladdy написал :
Глобализацияяяяя! :-) Уже и на виндовс надо писать "мэйд ин Индия" :-) Программеры - то все там сидят, за чашку риса лабают нетленку :-) И немецкий SAP весь внутри индийский уже :-)
-хм... у меня приятель работает как раз в московсом представительстве SAP...не знал...
Vladdy написал :
Программеры - то все там сидят, за чашку риса лабают нетленку
В Китае "за чашку риса" давно не работают, в Индии-посмотрел- тоже:
а глобализацию отдельные "товарищи" стараются не замечать, хотя именно "цивилизованный мир" давно "проголосовал" сначала за японские товары, потом за корейские- теперь за китайские принялся...
и международные стандарты им тоже "не указ": подать входное напряжение на выход (2-я клемма) а нагрузку подключить на вход, чтобы потом обвинить...ИЭК в "неправильности"...это честно передранное китайцами обычное электромеханическое УЗО - там нет ничего сверхестественного...
хотят платить за этикетку собранного чуть ли не на том же конвейере Китае изделия- да сколько угодно, но вот обвинять голословно конкурента
Александр Ро написал :
100% были не годны
или "еще круче":
Александр Ро написал :
А ABB действительно без разницы как подключать -- работает с любой стороны
-это точно стоит тройной цены...
Vladdy написал :
А если может, то это другой бренд, типа ВЕКО, ВВК, Vi-Ko и пр. дешевки. И сони и ВВК могут изготавливаться в Китае, но сони останется соней.
тут вынужден с Вами согласиться- поэтому покупаю-рекомендую всем знакомым только ВВК
если они хотят смотреть ДВД, а не "танцы с бубном" вокруг плеера Сони и "обычных" дисков производить, но зато "какой запах"...
Глобализацияяяяя! :-) Уже и на виндовс надо писать "мэйд ин Индия" :-) Программеры - то все там сидят, за чашку риса лабают нетленку :-) И немецкий SAP весь внутри индийский уже :-)
lahr написал :
Все-таки, какое счастье иметь интернет. Живу и работаю в германии и читаю такие тонгкости про немецкое оборудование, что дух захватывает. Не разу не встречал электроизделия от китая в своей работе. А покрутился уже и во франции. и в швейцарии, и в дании.
-ну, как самонадеяно-ведь Вы их изготовление и транспортировку вряд ли проследили, не так ли?
и у меня ведь и в Германии и в Голландии, Франии и в США и даже до недавнего времени в Австралии работали или работают родственники и друзья...и что якобы китайского или вообще ЮВА-производства товаров "незаметно"...ну-ну..
-например, привезенный купленный в фирменном магазине Филипс в Голландии Грюндиг оказался..сделанным в Малайзии..
-или, например, мой брат хотел к электронике в Нью-Йорке купить адаптер 110/220 Вольт "родной" - бесполезно и это даже рассмешило тамошних продавцов-ВСЕ только китайские...
Впрочем, может Вы даже не знаете, что такое аутсорсинг?
Ведь на изделиях, которые я видел именно на конвейере завода в Китае (Хайнань)
выпускали изделия с американскими и итальянскими уважаемыми "лейблами" ОФИЦИАЛЬНО
lahr написал :
Но , главное , можно будет плюнуть на проблему китая и спокойно двигаться вперед вместе с германией. Как и при Петре. Может, кому-то и не понравится моя писанина, но пишу от души
Я работал в Китае, Венгрии... простите, но уж лучше жить и работать у себя дома, в России - как китайцы живут и работают у себя в Китае, а не "пахать на папу Карло" с турецкими и прочими гастарбайтерами - в Германии...
или покупать произведенные в Китае "западные изделия" втридорого из-за "этикетки"...
"Простите, наболело"
lahr написал :
Легче приехать, поработать и понять. В гостях, на неделю-две, ничего не поймешь
Полностью согласен! И касаемо Китая - простите- тут уже мне виднее...
Все-таки, какое счастье иметь интернет. Живу и работаю в германии и читаю такие тонгкости про немецкое оборудование, что дух захватывает. Не разу не встречал электроизделия от китая в своей работе. А покрутился уже и во франции. и в швейцарии, и в дании. А вот немецкие везде в почете. Попадаются изделия из франции и испании, но завод изготовитель указан местный. Даже с адресом и телефоном. Факт , того, что марка сделано в Германии ...начала падать, уже не секрет, но вот молодежь местную это не устраивает. Насколько я наслышан от местных, это у крупного бизнеса проблемы с совестью и патриотизмом, а мелкие фирмы стараются держаться немецкой марки и не продаются. Может пока. Но работал на военных заводах, на заводах ширпотреба в России, и то, что , сейчас на не самом крутом заводе в Германии вижу, лазерная техника, роботы, даже рядом ничего не стоит. Приходится обслуживать в последнее время лазеры и роботы, на которых стоит оборудование FESTO. Что-то, очень отдаленно похожее, видел на з-де Прогресс в самаре. НО заметно примитивнее. Так чего усилия не обьеденить. Интелект и ресурсы. А там глядишь и молодежь свое сделает и покажет, что не все еще в европе пропало. Но , главное , можно будет плюнуть на проблему китая и спокойно двигаться вперед вместе с германией. Как и при Петре. Может, кому-то и не понравится моя писанина, но пишу от души. Иной раз читаю, что пишут, начитавшись интернета-ужас просто . Мы просто утопли все. Или заболели. Легче приехать, поработать и понять. В гостях, на неделю-две, ничего не поймешь
iale написал :
Ха !!! Сами себе и ответили, часть моделей - дешевую Z-серию - Нокиа "отдала" татунгу, оставив у себя в Европе топовые, проф. модели моников.
???
ЕЩЕ РАЗ:
Нокиа продала весь свой мониторный бизнес Viewsonic
не выдержав конкуренции ДАЖе применяя китайские комплектующие, так что Ваш монитор "последний из могикан"...
iale написал :
Да уж куда "круче" - ирландская "мать", бесшумный, весит раза в 1.5-2 больше безымянных "жестянок" из ЮВА .
То есть материнские платы все больше в Ирландии делают???
-Вы открыли мне глаза:
iale написал :
Имп. телевизоры в России только из калининградской ОЭЗ ? В мире их нигде больше не делают ? Слава Богу, есть возможность взять и норм. телек , а не телебалтовский "сюрприз" в коробке.
Про "все" не знаю- но Ваш "француз" наверняка оттуда...Франция специально для России телевизоры не выпускает, а СЕКАМ там давно не тот...
Вы же ичто-то про качество испанско сборки говорили- так вот- так себе там качество сборки...
Smily написал :
В итоге взял Сименс. Испания.
"лотерея"...
Smily написал :
Интересно, на каком десятке постов
тоже "лотерея"
iale написал :
Судя по некоторым последним темам - счет до закрытия идет уже на сотни, хотя сами и доводим, постоянно забывая или игнорируя - " Don’t feed forum trolls "
А может лучше не рассказывать "логические домыслы" про "100% брак у ИЭК" и "гарантированное высокой ценой качество"???
Или ругать можно только одним и только то, что разрешено?
Vladdy написал :
Качество фирменной вещи определяется бендом, а не страной-изготовителем. Уважающий себя владелец бренда обеспечивает качество своего товара независимо от того где он изготавливается. И
_Прежде всего нужно признать, что от брака НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН и ПОТОМ перейти к КОЛИЧЕСТВЕННЫМ параметрам...никакой 100% гарантии никакой "бренд" и никакая цена не гарантируют
-Наличие кнопки "тест" на УЗО- это лишний раз подтверждает...
Vladdy написал :
Или как в советские годы люди пытались по дате выпуска понять - гнали план к концу месяца или спокойно собирали в начале.
-А Вы почитате "Колеса" Хейли- американские покупатели, работавшие на автозаводе, покупали машины своего предприятия только сборки вторник-среда и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пятницы...
Vladdy написал :
Если я покупаю тоёту, нокию или сони - то я уверен в соответствующем качестве.
Я привел пример с Опелем испанской сборки - мой коллега ждал полгода- оказалось, зря...
ну а то, что калининградская сборка китайских Черри Амулет прекращена из-за того, что она оказалась хуже китайской- общеизвестно...
Vladdy написал :
А если может, то это другой бренд, типа ВЕКО, ВВК, Vi-Ko и пр. дешевки. И сони и ВВК могут изготавливаться в Китае, но сони останется соней.
Сами китайцы так не считали- когда я там работал...
-Ну в что касается Беко- то это еще "интереснее":
Дни знаменитой германской фирмы Grundig сочтены. Символ экономического чуда перейдет в чужую собственность. Скорее всего Grundig станет турецким. Сама процедура банкротства началась 14 апреля. Все юридические формальности будут преодолены предположительно к концу июня. Наиболее перспективным претендентом на покупку остатков империи Макса Грундига выступает стамбульская компания Beko, специализирующаяся на выпуске телевизоров.
Александр Ро написал :
А ABB действительно без разницы как подключать -- работает с любой стороны
-Не знаю- не пробовал- подключил, как и положено...и как написано и на УЗО АВВ и у ИЭК:
-вход- "1",выход-"2", для "N" - значения не имеет
аналогично маркируются входы и выходы и у другой электротехники - для квалифицированного электрика это не секрет...
Александр Ро написал :
И в приведенной выше ссылке на инструкцию от ИЭК тоже нет ни пол слова о том, как его надо подключать.
Александр Ро написал :
А если это было связано не с неправильным подключением, то тем более, это было плохое, бракованное, негодное изделие.
1.Есть
2.На АВВ экспериментируйте тогда сами...
Александр Ро написал :
Кстати, по приведенной ссылке тоже не написано, как его правильно подключать.
-нда... тяжелый случай...
Александр Ро написал :
Если же без разницы, как в нормальных УЗО, то значит мне попалось заведомо негодное изделие, которое не удосужились проверить на заводе.
-ВСЕ УЗО ИЭК проверяются - согласно их информации- Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставьте себе...
Александр Ро написал :
Лично для меня статистика такая -- из купленных мною УЗО ИЭК 100% были не годны. Из купленных мною ABB 100% годны (а их было много больше 1)
-ах вон оно что..."статистика", говорите...
-ну что же, тогда я точно могу спать спокойно- установленным мною лично (и проверенному на срабатывание) не одному десятку УЗО ИЭК (впрочем, как и УЗО АВВ) - ничего не угрожает- я их подключал сам и правильно...
Valeryko написал :
но если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подключали УЗО ИЭК, то уж "дебильную инструкцию"-то можно было и почитать...
Подключал не я, а электрик. Я лично при этом читал то, что написано на коробке и в бумажке в коробке.
Кстати, по приведенной ссылке тоже не написано, как его правильно подключать.
Если же без разницы, как в нормальных УЗО, то значит мне попалось заведомо негодное изделие, которое не удосужились проверить на заводе.
Лично для меня статистика такая -- из купленных мною УЗО ИЭК 100% были не годны. Из купленных мною ABB 100% годны (а их было много больше 1)
Kamikaze написал :
Ой едва ли это связано с подключением. Точнее даже так - наверняка это не связано с подключением.
Скорее всего это связано с нижним подключением. Эффект был натурально как в электрозвонке.
То есть оно пытается разомкнуться и этим самым обесточивает катушку размыкателя.
И в приведенной выше ссылке на инструкцию от ИЭК тоже нет ни пол слова о том, как его надо подключать.
А если это было связано не с неправильным подключением, то тем более, это было плохое, бракованное, негодное изделие.
А ABB действительно без разницы как подключать -- работает с любой стороны.
Так... начитался - испугался. Выбор сделан в пользу SE... гори оно всё ( в смысле - деньги ) синим пламенем.
Собираюсь брать в "Дэкса". Это вроде оф-й дистрибьютор SE.
Есть ли шанс нарваться на подделку в этом случае?
Качество фирменной вещи определяется бендом, а не страной-изготовителем. Уважающий себя владелец бренда обеспечивает качество своего товара независимо от того где он изготавливается. И я, как потребитель, не должен по отпечаткам пальцев сборщиков догадываться где собирали телефон и каково его качество. Или как в советские годы люди пытались по дате выпуска понять - гнали план к концу месяца или спокойно собирали в начале.
Если я покупаю тоёту, нокию или сони - то я уверен в соответствующем качестве. За брэнд деньги плачены немалые, его владелец не может позволить криворуким сборщикам его обесценить. А если может, то это другой бренд, типа ВЕКО, ВВК, Vi-Ko и пр. дешевки. И сони и ВВК могут изготавливаться в Китае, но сони останется соней.
Smily написал :
Интересно, на каком десятке постов модератор тему закроет?
Судя по некоторым последним темам - счет до закрытия идет уже на сотни, хотя сами и доводим, постоянно забывая или игнорируя - " Don’t feed forum trolls "
+1
Когда выбирал стиралку - сказал жене что никакого ЮВА, никаких надписей на русском и тем более на украинском. Предидущая, американская - проработала 14 лет.
В итоге взял Сименс. Испания. У Сименса только 1 завод делает полноразмерные стиралки. Надписи на немецком и немецко-испанская брошурка по установке - приятно радуют.
Интересно, на каком десятке постов модератор тему закроет?
Как, например, эту
Ставки будем делать?
Valeryko написал :
Вы бы купили монитор Nokia, если бы знали, что на самом деле этот монитор разработан и изготовлен фирмой Tatung, а стоящая в нем трубка - фирмой Chunghwa? А ведь часть моделей Nokia
Ха !!! Сами себе и ответили, часть моделей - дешевую Z-серию - Нокиа "отдала" татунгу, оставив у себя в Европе топовые, проф. модели моников.
Valeryko написал :
"отверточная сборка" в Германии из комплектующих из стран ЮВА - это точно "круто"
Да уж куда "круче" - ирландская "мать", бесшумный, весит раза в 1.5-2 больше безымянных "жестянок" из ЮВА .
Valeryko написал :
"THOMSON 29DF17KG - обычный "французский" телевизор, собираемый на заводе THOMSON в Калининграде, завод "Телебалт".
Имп. телевизоры в России только из калининградской ОЭЗ ? В мире их нигде больше не делают ? Слава Богу, есть возможность взять и норм. телек , а не телебалтовский "сюрприз" в коробке.
Valeryko написал :
-То-то у моего электрика у "опеля-корса" испанской сборки второй раз трескается лобовое - признали заводской брак...
А причем здесь ваш электрик с его "опелем-корсой" ?
iale написал :
Что-то такая дискуссия - я аж засомневался, счас специально на свой комп глянул - монитор Nokia 446Pro ( Made in Finland ),
Это Вы всерьез???
"многие известные фирмы наиболее дешевые модели не производят самостоятельно, а лишь закупают у мало кому известных (и обычно китайских) фирм, ставят в свой корпус и продают под своей маркой. Вы бы купили монитор Nokia, если бы знали, что на самом деле этот монитор разработан и изготовлен фирмой Tatung, а стоящая в нем трубка - фирмой Chunghwa? А ведь часть моделей Nokia (ныне продавшей весь свой мониторный бизнес Viewsonic) именно так и делалась - от Nokia в них был лишь дизайн корпуса. Другая не менее известная фирма - Viewsonic - до недавнего времени вообще не производила никаких мониторов, все ее модели были OEM производства других фирм. Или, например, распространенное мнение относительно недорогих мониторов Scott - немецкое происхождение ("Настоящее немецкое качество"). На самом деле в Германии у их производителя расположены лишь офис и сервис-центр, в то время как сами мониторы целиком делаются в Китае
.....Разумеется, вышесказанное отнюдь не означает, что я рекомендую покупать технику имени советcко-китайской дружбы - просто не стоит слепо доверять наклейке известного производителя, за ней может скрываться совершенно Вам не известная китайская фирма, с соответствующим качеством..."
iale написал :
системный блок Scenic ( Fujitsu-Siemens, Made in Germany ),
"отверточная сборка" в Германии из комплектующих из стран ЮВА - это точно "круто"
iale написал :
домА франц. сборки телик Thomson ( специально выбирал
???
"THOMSON 29DF17KG - обычный "французский" телевизор, собираемый на заводе THOMSON в Калининграде, завод "Телебалт". На сегодняшний день "Телебалт" выпускает телевизоры моделей Erisson, Shivaki, Thomson, Hitachi, Sanyo, Daewoo, Westl и Elinberg. Телевизоры ООО "Телебалт" производятся из зарубежных комплектующих. Основная часть продукции завода продается на территории России."
iale написал :
( специально выбирал....до этого был Sony испанской сборки ) - неравнодушен к белой технике.
-То-то у моего электрика у "опеля-корса" испанской сборки второй раз трескается лобовое - признали заводской брак...
Александр Ро написал :
Вот только не надо мне про инструкцию от ИЭК
Я дал инструкцию на УЗО АВВ - там и ссылка на сайт - можете проверить...
Александр Ро написал :
В итоге после нажатия кнопки Test оно просто загудело, хлопнуло и задымилось
-Простите, но у меня и АВВ и ИЭК срабатывали одинаково- если их подключали к сетям ванной комнаты- примерно через 40 минут работы СМА...поэтому Ваш "пример" недостаточен- вот если бы Ваш "кадр" так же "одинаково недебильно" подключил 2-3 "бренда" и пожег бы и их...
Александр Ро написал :
Так что я не могу судить о надежности УЗО ИЭК, но о дебильности инструкции -- вполне
Повторно- УЗО - это достаточно заурядное изделие, чтобы называть его "продуктом высоких технологий"
а сдуру можно и....сломать...
Александр Ро написал :
то, что там не написано о ежемесячных проверках -- это отнюдь не преимущество, а забиение болта на безопасность потребителя. ABB в данном случае просто перестраховывается.
???
Приятно, что Вы так хорошо информированы об истинных намерениях АВВ по оснащению их УЗО кнопкой "тест" и разъяснениям по методам поведения при НЕ срабатывании УЗО от этой кнопки...
но если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подключали УЗО ИЭК, то уж "дебильную инструкцию"-то можно было и почитать...
Valeryko написал :
у меня нет информации о неработающих УЗО ИЭК или "Домовой", зато в инструкции на УЗО АВВ итальянской сборки требуют проверять его раз в месяц кнопкой "тест"...
дословно: "Устройство при этом должно срабатывать. Если этого не происходит, немедленно известите соответствующего электрика, т. к. уровень электробезопасности снизился"
Вот только не надо мне про инструкцию от ИЭК. Может у них изделия и нормально работают, но в инструкции по установке не было написано как его НАДО подключать. В итоге "строительный" электрик его подключил как ему было удобно (то есть снизу). На мой робко-непрофессиональный вопрос "а че не сверху" заявил, что "это без разницы, всегда так делаем". В итоге после нажатия кнопки Test оно просто загудело, хлопнуло и задымилось. Так что я не могу судить о надежности УЗО ИЭК, но о дебильности инструкции -- вполне. И то, что там не написано о ежемесячных проверках -- это отнюдь не преимущество, а забиение болта на безопасность потребителя. ABB в данном случае просто перестраховывается.
evgenygrig написал :
увы, качественный (хотя и не самый современный) процессор AMD A64 моего компьютера сделан в Германии , высококачественная материнская плата EPOX на Тайване, а превосходный жесткий диск Hitachi - на Филиппинах.
Что-то такая дискуссия - я аж засомневался, счас специально на свой комп глянул - монитор Nokia 446Pro ( Made in Finland ), системный блок Scenic ( Fujitsu-Siemens, Made in Germany ), домА франц. сборки телик Thomson ( специально выбирал....до этого был Sony испанской сборки ) - неравнодушен к белой технике.
Основная часть продукции производится на собственных заводах – в Аугсбурге, Падерборне и Зёммерде в Германии.
evgenygrig написал :
Достаточно взять АСТРО-УЗО в руки, чтобы убедиться в качестве.
когда говорят о "никаком качестве" изделий из Китая, надо к этому подходить не "на ощупь", "залепив глаза" этикетками и ценниками, а по выполнению функций...
у меня нет информации о неработающих УЗО ИЭК или "Домовой", зато в инструкции на УЗО АВВ итальянской сборки требуют проверять его раз в месяц кнопкой "тест"...
дословно: "Устройство при этом должно срабатывать. Если этого не происходит, немедленно известите соответствующего электрика, т. к. уровень электробезопасности снизился"
evgenygrig написал :
а на вашем предприятии еще не думают перенести производство в китай, а вас выгнать на улицу?
-вполне возможно,особенно с учетом того, что сырье у нас в значительной части из Китая: недорогое и качественное.
И весь "цивилизованный мир" давно уже не думает, а переносит производство в Китай...
evgenygrig написал :
А как же, китайцы лучше выполнят то, за что сейчас приходится платить зарплату Вам? Такое решение вы тоже поддержите? Я в этом не сомневаюсь - "законы глобальной экономики" превыше всего.
опять же законы экономики известны- нужно искать свою нишу- производство автоматов, УЗО и другого бытового ширпотреба - точно ниша Китая и других стран ЮВА- конкурировать с ними в этом сложновато...
и если я не поддержу, например, дождь, он все равно будет идти...
evgenygrig написал :
P.S. Обхаянный вами "дятел" DTLA на стеклянных пластинах до сих пор работает у меня - безотказно.
ну а у меня их несколько сдохших- как и Фуджи, сдохших из-за примененного не того флюса, произведенных в Таиланде... а НДД Самсунг и Хитачи китайского производства работают...
Valeryko, а на вашем предприятии еще не думают перенести производство в китай, а вас выгнать на улицу? А как же, китайцы лучше выполнят то, за что сейчас приходится платить зарплату Вам? Такое решение вы тоже поддержите? Я в этом не сомневаюсь - "законы глобальной экономики" превыше всего.
P.S. Обхаянный вами "дятел" DTLA на стеклянных пластинах до сих пор работает у меня - безотказно.
evgenygrig написал :
Valeryko, увы, качественный (хотя и не самый современный) процессор AMD A64 моего компьютера сделан в Германии
так вот почему АМД уже год убыточна и ее доля опять снизилась...и не успевает перети на меньшую технологическую норму в производстве процессоров...
Зато Интел "в плюсах" и строит очередной завод...в Китае
кстати, материнка и видеокарта- те тоже "нормального европейского производителя"?
evgenygrig написал :
высококачественная материнская плата EPOX на Тайване, а превосходный жесткий диск Hitachi - на Филиппинах
-Тайвань как раз все это носит в Китай(тот же АСУС), а Хитачи- до этого ИБМ - пытались выпускать их в Европе (Венгрия) - после массового брака ("дятлы")- производство перенесли в Китай и продали Хитачи...
evgenygrig написал :
Единственная откровенно говенная часть - китайский корпус китайского производителя. Из тонкого вибрирующего железа, с кривоватой штамповкой, неудачной конструкцией, которую пришлось дорабатывать дрелью и напильником. Черт меня дернул взять китай и сэкономить 20 $.
то есть Вы полагаете, что хорошие корпуса ПК делают в Германии, а не в Корее или Китае?
не смешите, Вы их европейские просто не найдете, как те же телевизоры-мониторы.например...
-производство такого элементарного изделия, как УЗО, будет перенесено в страны ЮВА - это только вопрос времени, причем он сдерживается искусственно из последних сил теми же непридоставлениями лицензий, "заботой о потребителе" и пр.
главное-"зашибить бабки" на самом деле, а не якобы "забота о потребителе"...
а законы глобальной экономики никакие спесивые "почитатели европейского" изментитьне в состоянии (мой шеф был как-то в Германии на производстве аналогичном нашему -что-то тамвсе турки больше работали - с кем он поговорил по-своему- он азербайджанец)
и- главное- абсолютно не факт, что УЗО или их комплектующие давно на самом деле делают в Китае или Корее, аутсорсингя видел воочию в Китае- ИЭКи, Скарлеты и прочие Борки сЭленбергами- это не русское изобретение, а методы современного ведения бизнеса в условиях глобализации
не понимать этого и платить бездумно за "этикетку" - это значитне видеть , что тоета давно "забила" дженерал моторс, а леново- ибм...
-УЗО ГОРАЗДО проще и процессора, и жесткого диска и тем более авто...
Valeryko, увы, качественный (хотя и не самый современный) процессор AMD A64 моего компьютера сделан в Германии , высококачественная материнская плата EPOX на Тайване, а превосходный жесткий диск Hitachi - на Филиппинах. Единственная откровенно говенная часть - китайский корпус китайского производителя. Из тонкого вибрирующего железа, с кривоватой штамповкой, неудачной конструкцией, которую пришлось дорабатывать дрелью и напильником. Черт меня дернул взять китай и сэкономить 20 $.
Lazy_ написал :
Нельзя на полном серьезе сравнивать УЗО собранное из китайской комплектухи и нормального европейского производителя
действительно, материнскую плату, жесткий диск или процессор ПК "нормального европейского производителя" сравнивать с китайскими сложно- эти электронные изделия, конкурентноспособные , "нормальные европейские производители" оказались выпускать не в состоянии...
Lazy_ написал :
А цена - это не функция качества, а вопрос маркетинга и спроса. Иногда себестоиомости, но когда цена функция себестоимости, то получается Лада Калина и Ваз 2110.
полагаю,УЗО ближе по технологии производства к тому же жесткому диску, чем к автомобилю или самолету
-ПОЭТОМУ вытеснение китайскими производителями такого гораздо менее сложного изделия, как УЗО- только вопрос времени
хотя "бренды" пытаются удержать свои явно завышенные цены на те же УЗО и автоматы изо всех сил...
в том числе размещая изготовление их и "комплектухи" ...в Китае, России и других "недоразвитых странах"...
evgenygrig написал :
Достаточно взять АСТРО-УЗО в руки, чтобы убедиться в качестве.
Вообще-то качество процессора ПК, материнки,УЗО или автомата определяется не "тактильным методом"- можно их делать и в подарочной упаковке, конечно, а сами усыпать "сваровски"...
Комплектующие АСТРО-УЗО - немецкий Doepke GmbH и Moeller Group.
Достаточно взять АСТРО-УЗО в руки, чтобы убедиться в качестве.
Смотрите фото и ищите отличия
Нельзя на полном серьезе сравнивать УЗО собранное из китайской комплектухи и нормального европейского производителя. А цена - это не функция качества, а вопрос маркетинга и спроса. Иногда себестоиомости, но когда цена функция себестоимости, то получается Лада Калина и Ваз 2110.
YuryS написал :
Далее. У Shneider я видел две серии : Домовой и Multi9. Первая существенно дешевле.
Значит в Multi9 испоьзуются более надёжные материалы ( пластик, электрника, контакты из другого материала итд. )
-Вы в Ваших предположениях, скорее всего, ошибаетесь, это чисто воды маркетинг- например, в обоих случаях используется термоактивный (т.е плавящийся-т.е. технологичный, но не очень-то подходящий для таких целей) пластик, серьезные автоматы из такого не делают для промышленности...
это просто разделение "ценовых ниш", чтобы обосновать ЗАВЫШЕННЫЕ цены на продукцию, реализуемую на Западе (например, там может быть более долгая гарантия, а это тоже закладывется в цену)
YuryS написал :
На сколько я знаю, в Астро-УЗО используются импортные комплектующие (чуть ли не тот же Shneider), и ещё знаю, что вроде как УЗО этой фирмы хвалят....
когда их делали на ОПЗ МЭИ (бывал там, будучи студентом и аспирантом), но теперь- не факт...
YuryS написал :
Вопрос не в "крутости"... Изделия, собранные качественно и из качественных материалов служат дольше, процент неисправных изделий меньше в случае промышленной сборки, и в результате, они обходятся дешевле...
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи...
-ну а я и мое предприятие не настолько богаты, чтобы платить три цены за "этикетку" при качестве на 10% выше...
YuryS написал :
расскажите своё мнение,
я эксплуатирова-монитровал только УЗО АББ и ИЭК, существенной разницы , оправдывающей разницу в три раза цен- не обнаружил- утечку из-за некачественно сделанно "монтажниками" проводки они обнаруживали одинаково надежно...
Хм... куда то не туда тема ушла... Мерседесы, Легран,...ИЭК....
С моей точки зрения, качество, применительно к УЗО - это совокупность надёжности конструкции, гарантированное использование в производстве только качественных и подходящих материалов и промышленная ( автоматизированная ) сборка деталей...
На сколько я знаю, в Астро-УЗО используются импортные комплектующие (чуть ли не тот же Shneider), и ещё знаю, что вроде как УЗО этой фирмы хвалят....
Далее. У Shneider я видел две серии : Домовой и Multi9. Первая существенно дешевле.
Значит в Multi9 испоьзуются более надёжные материалы ( пластик, электрника, контакты из другого материала итд. )
Про Астро-УЗО не понятно.... используют ли там материалы аналога Домовой, или ( что было бы логичнее ) Multi9. ?
Вопрос не в "крутости"... Изделия, собранные качественно и из качественных материалов служат дольше, процент неисправных изделий меньше в случае промышленной сборки, и в результате, они обходятся дешевле...
Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи...
Ещё раз прошу Мастеров, расскажите своё мнение, сравнив Домовой и Астро, Multi9 и Астро.
cordel написал :
Те ИЭКи, которые я видел своими глазами, качеством не впечатляли, мягко говоря.
А что, их ставят, чтобы на них любоваться?
cordel написал :
То, что он раза в полтора легче АВВ, уже говорит о многом.
-Наши автоматы А1031 потяжелее будут, конечно-карболит более плотный и в отличие от ширпотребовского пластика для бытовой дешевки ИЭК и АББ - не плавится...
серьезные автоматы из такой пластмассы не делают, но тогда и стоят они другие деньги совсем..
cordel написал :
Впрочем, обобщать не хочу.
-Тема ветки:
YuryS написал :
Уважаемые Мастера, поделитесь опытом - практикой по поводу цена/качество.
Вы ПРАКТИКУ применения ИЭК имеете?
cordel написал :
Хорошо тем, у кого соседи электрики, а вот моим соседям что АВВ, что ИЭК - все едино. Непродвинутые они. Но я все равно предпочитаю Легран, хоть и похвастать некому.
-Может у них и машина- не "Мерс-600"?
-тогда точно "непродвинутые"...
cordel написал :
Но я все равно предпочитаю Легран, хоть и похвастать некому.
Зато "непередаваемое чувство свободы"- как у ЕБН в США...
"Качество никакое"- сами придумали али подсказал хто?
Те ИЭКи, которые я видел своими глазами, качеством не впечатляли, мягко говоря. То, что он раза в полтора легче АВВ, уже говорит о многом. Впрочем, обобщать не хочу. Вполне допускаю, что кто-то видел и "настоящий" ИЭК, который ничем не хуже АВВ, а дешевле потому, что хозяева ИЭКа вилл не имеют и ездят на работу на трамвае.
Valeryko написал :
Но если надо перед соседями щитком похвастать- то точно лучше подороже...
Хорошо тем, у кого соседи электрики, а вот моим соседям что АВВ, что ИЭК - все едино. Непродвинутые они. Но я все равно предпочитаю Легран, хоть и похвастать некому.
Если говорить про качество, то цены в списке с качеством вполне коррелируют. А если Вам хочется узнать именно соотношение цена/качество. то кто ж его посчитает... Есть предположение, что лидером будет ИЭК - качество никакое, зато и цена копейка.
YuryS написал :
Ценники примерно одинаковые... Что предпочесть? Качественнее ли Астро в сравнении с Домовой?
Качественнее ли Multi9 в сравнении с Астро?
Lazy_ написал :
Renault Laguna и Chery Amulet
Seat Toledo и Chery Amulet
Seat Toledo и Lada Kalina
Такой ответ подойдет?
Поскольку содержимым щитка- в отличие от марки авто- хвастать вряд ли часто придется
то лучше "Домовой" или даже УЗО ИЭК - вдвое дешевле, чем "этикетки", и даже если ресурс меньше- на Ваш век хватит...
никаких особых "сверхсекретных технологий" в УЗО нет - это не процесссор ПК или жесткий диск, которые тоже делают в Китае...
а что "брендовые" иномарки вообще не ломаются и что в них выживают при любых авариях
мягко говоря, не соответствует действительности...
Уважаемые Мастера, поделитесь опытом - практикой по поводу цена/качество.
Привожу марки и стоимости УЗО ф...
УЗО 25А-10мА тип А: SE Multi9 ID: 1765 р vs Астро-УЗО Ф2111: 1462 р
УЗО 63А-30мА тип АС: SE ВД63 (Домовой) : 915 р vs Астро-УЗО Ф4211: 1330 р
УЗО 16А-10мА тип АС: SE ВД63 (Домовой) : 1044 р vs Астро-УЗО Ф1111 : 1120 р
Ценники примерно одинаковые... Что предпочесть? Качественнее ли Астро в сравнении с Домовой?
Качественнее ли Multi9 в сравнении с Астро?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.