Доброго времени суток.
Ногами не пинайте, плз.
При ремонте квартиры так случилось, что практически к каждому потребителю проведен отдельный провод (кабель) NYM 3 по 1,5 или NYM 3 по 2,5. Итого в квартирный (не этажный) щиток призодит 28 таких проводов. Щиток над дверью, размер 1 на 0,4 метра, есть где разместиться, НО...
Есть ли возможность ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО скоммутировать некоторые группы проводов? Прямо в щитке. Что-то не хочется (да и смысла нет) ставить 28 "автоматов".
Посоветуйте, плз. Или пните в нужном направлении, а я там уже сам...
P.S. От этажного в квартирный щиток заведены три моножилы по 10 квадратов меди.
And написал :
Что-то не хочется (да и смысла нет) ставить 28 "автоматов".
На вскидку, без применения дополнительных средств можете уменьшить количество автоматов вдвое. На каждый автомат по две групповые линии,т.е., под клемму автомата - два проводника одинакового сечения (допустимо). При более расчётливом подходе необходимо прикинуть предполагаемые нагрузки.
Это "пинок в нужном направлении"...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Это вы чисто поржать решили?
Если по существу : на верхний свет один автомат,на каждую комнату по одному автомату,на плиту один,на ванну один(если есть розетка там).Можно и несколько проводов в один автомат.
Да нет, не поржать. Сам понимаю, что на всю квартиру надо максимум 6-8 автоматов.
Топология квартиры такая, что сделано именно так. УЖЕ сделано. Если ничего лучше не найду - буду засовывать в "автомат" по нескольку жил, но не лежит душа к этому, чувствую, не совсем правильно это, не идеально.
And написал :
Сам понимаю, что на всю квартиру надо максимум 6-8 автоматов.
Топология квартиры такая, что сделано именно так. УЖЕ сделано. Если ничего лучше не найду - буду засовывать в "автомат" по нескольку жил, но не лежит душа к этому, чувствую, не совсем правильно это, не идеально.
Это вы бросьте. У меня на 3-ку (60м кв) - стоИт 13 шт (их них одно вводное УЗО, 6 диффов, остальные - всякие...). И то мало. Щитка на 24 места не хватило
Основные нагрузки: комбидушкабина с паром, кондей, водогрей, СМ, ПМ, варка+духовка(газ), 4 теплых пола, измельчитель.
Сколько уже насчитали?
Так что 6-8 - это для пролетариата...
Забудьте и не парьтесь.
ЗЫ: в щиток 17 кабелей (все NYM 3x2,5) приходит...
vm2003 написал :
У меня на 3-ку (60м кв) - стоИт 13 шт
Можно конечно и на зарядку для сотового поставить УЗО.
Я на трёшку (80м) поставил : 1.УЗО общее 2.верхний свет 3.комната 4.комната 5.комната 6.кухня 7.плита 8.УЗО на гидромассажную ванну 9.автомот на неё же 10.балкон.
And написал :
Есть ли возможность ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО скоммутировать некоторые группы проводов? Прямо в щитке. Что-то не хочется (да и смысла нет) ставить 28 "автоматов".
ставте все 28 автоматов, если влезают и денег не жалко, и это будет правильно, а смысл в этом есть, тем более проводка уже кинута
Loginov написал :
А фотку не выложите, ну так, чисто поржать.
уважаемый - если вам плевать на безопасность, то можете ржать когда вас долбанет по самые помидоры.
А фотки типовых щитов на 36 модулей, которые надо в идеале ставить, выкладывал уважаемый Avmal. Вот смотрите на его щиты и учитесь...
varem написал :
я вот такие хочу поставить колодки для разветвления:
И чего вы ими разветвите - один провод входит и один выходит ... Если место в щите позволяет такие безделушки ставить, то лучше на каждую линию по автомату поставить. Это, если для себя делаете и собираетесь там жить. Другие плачутся как бы линии разделить, да автомат еще хоть один поставить, а у вас столько линий подходит и вы в смятении ... Я понимаю еще звонок с освещением прихожей объеденить, но чтобы группы розеток ...
And написал :
Не лежит душа засовывать несколько проводов в один контакт "автомата".
Зря. ИМХО, самый лучший вариант (но не больше двух, причем одинакового сечения). Любые клеммные колодки для разветвления после автоматов - это лишние контактные соединения и переходные сопротивления.
Да и конструкция клемм у автоматов - максимально "проверенная временем"
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
varem написал :
я вот такие хочу поставить колодки для разветвления:
Все это дурь. Проводов у вас не так уж и много. Немного подумать, и можно составить вполне приличную схему щитка, куда все прекрасно впишется, правда придется на содержимое потратиться - где то за 30килорублей встанет.
Бокс, УЗО, ДИФы, Автоматы, Рубильник, Индикаторы, провода, наконечники.
При грамотной разводке по группам и использовании оборудования к примеру от Леграна получится как раз эта сумма.
На электрике нет смысла экономить, вы же на на один день это ставите и покупаете...зато будет все надежно защищено, и удобно в использовании.
Не спорю, можно поставить одно УЗО и кучу автоматов, и будет тоже все работать - другой вопрос как.
Бокс- 1000руб
УЗО-вводное - 1500руб 63А+ 2-3 по 600 =пусть 4000руб
Дифы - по 1800руб - пусть даже 10шт= 18000руб А куда их столько?
Обычные автоматы - штук...э-э-э... 5 по 100 руб =500 руб. И нужны ли они вообще?
Рубильник на DIN-рейку - 1000? А нужен ли он вообще.
Индикаторы, провода, наконечники - на 6000 руб? Или как?
Крутовато
vm2003 написал :
Дифы - по 1800руб - пусть даже 10шт
vm2003 написал :
Обычные автоматы - штук...э-э-э... 5
Я конечно понимаю, что арифметику изучал уже давно и мог что-то подзабыть, но у меня из перечисленных слагаемых никак в сумме не получается 28 защитных аппаратов.
Нормальный бокс на 36 модулей начинается от 2500р... а за тыру китай-турция.
Повторяю еще раз - если собирать на оборудовании леграна, абб, шнайдера, то получится под 30килорублей, а то и больше. Если собирать на ИЭК и прочем г... то можно и в пятерку килорублей уложится
vm2003 написал :
Рубильник на DIN-рейку - 1000? А нужен ли он вообще.
Рубильник архи удобная штука, когда несколько узо и дифов в боксе. Щелкнул и все у тебя обесточено. При чем я лично сделал так, что у меня рубильник вырубает все кроме холодильника и комутерного железа. Очень удобно - уходишь из дома и не надо думать, выкл ты свет и прочее барахло - достаточно рубильником щелкнуть и можно топать.
avmal написал :
Превосходно будет работать.
Ну да...в хрущатниках на одном С10 тоже все превосходно работает, пока люди альтернативу не увидят
sergik0 написал :
Нормальный бокс на 36 модулей начинается от 2500р...
Это если поискать с доплатой
А так, немецкий можно купить в 2 раза дешевле. Мёллер, Хагер.
sergik0 написал :
Повторяю еще раз - если собирать на оборудовании леграна, абб, шнайдера, то получится под 30килорублей, а то и больше.
За 1300 долл 36 модулей???
Если воспользоваиться математикий, то это по 36 долл за модуль или 72 за двухмодульное устройство. Это весь щиток можно забить дифами типа А. 18 дифов....
За 1700 я собрал 5 щитков (2х24 и 3х48) с дифами, УЗО, селективым вводным УЗО 100А (всё только типа А), на европейском оборудовании.
Кстати, при вводе с одной стороны (сверху или снизу) цивилизованные щитки (12-48) рассчитанны на 18-20 кабелей. Именно столько у них выступов для крепления стяжками.
Штатные шины, обычно - до 20+6. 6 гнёзд до 16 кв и 20 до 4-6 кв.
sergik0 написал :
Ну да...в хрущатниках на одном С10 тоже все превосходно работает, пока люди альтернативу не увидят
Даже не смею сомневаться в вашем высоком профессиональном уровне.
Однако, позволю напомнить, что по достаточно завышенным нормам ПУЭ, на одно УЗО 30мА можно навесить 25А по вашим и 32 А по нашим ПУЭ - постоянной нагрузки. И ещё остаётся запас до порога срабатывания.
А если ещё вспомнить ГОСТ 27570.0-87 (он всё ещё действует), и предположить, что все бытовые электроприборы ему соответствуют, то тогда и поболее можно нагрузить. Буржуи делают ведь зачем-то УЗО 63А 0,03А.
Кондеи не советуют ставить под УЗО 0,03А, мол ложняки будут...На одно 3-х фзное УЗО 0,03 (причём типа А) я повесил 7 кондеев. Часть простые, часть инвертора по 2,8 кВт. Оказывается, кондей - это бытовое устройство, которому не чужд ГОСТ 27570.0-87.
avmal написал :
Посмотрел на-скору руку первые попавшиеся проекты: бокс на 12 модулей - 6500-8000; 24 модуля - 10500-14100; 36 модулей - 30000-36000 ...
Мои расчёты постом выше. За 36000 у меня получилось-бы 5 щитков по 36 модулей ( но не под завязку, а с запасом на вырост). А если взять что-то подешевле, то и 15
Smily написал :
За 1700 я собрал 5 щитков (2х24 и 3х48) с дифами
Мы уже это обсуждали миллион раз - у вас на украине халява на все это дело по ценам, они у вас минимум в два раза ниже, а то и в три! Поэтому нет смысла сравнивать... вот соберите в Москве, по Московским ценам, тогда можно и написать будет
sergik0 написал :
Мы уже это обсуждали миллион раз - у вас на украине халява на все это дело по ценам, они у вас минимум в два раза ниже, а то и в три! Поэтому нет смысла сравнивать... вот соберите в Москве, по Московским ценам, тогда можно и написать будет
Вообще-то цены у нас ростут. Это 1.
Почему-то поиск более дешёвой картошки, хорошего качества, и торговля за неё на базаре - это нормально, а вот про то, что так-же торговаться можно за оборудование - многие забывают.
Конечно, при покупке 3-4 автоматов на 20 долл, никто скидку не сделает, но если речь идёт об оборудовании на 700-800 долл, то уже можно и поискать и поторговаться.
Москва - это не весь форум.
Даже если брать высокие розничные (электромонтажные) цены, то я просто не представляю, что можно напихать в 36 модульный квартирный щиток на 1300 долл. Не, ну если специально стараться, то можно и поболее.... дифов В16 0,01А натыкать 18 штук. Но если собирать на связке УЗО+автоматы, то моей фантазии не хватает на 1300 долл, если для себя. Может поможите? Пример комплектации я выложил в посте #34
А если на продажу (20-25% сверху), да ещё и с работой по сборке, то 1300 - нормально.
Smily написал :
Вообще-то цены у нас ростут. Это 1.
Не знаю, что у вас там растет, но тот же легран в Киеве стоит в два раза дешевле чем в Москве, это факт.
Smily написал :
Почему-то поиск более дешёвой картошки, хорошего качества, и торговля за неё на базаре
Электрооборудование - это не базар, и не картшока.
Smily написал :
Москва - это не весь форум.
Будьте внимательнее - автор топика из МОСКВЫ.
Smily написал :
Даже если брать высокие розничные (электромонтажные) цены, то я просто не представляю, что можно напихать в 36 модульный квартирный щиток на 1300 долл. Не, ну если специально стараться, то можно и поболее.... дифов В16 0,01А натыкать 18 штук. Но если собирать на связке УЗО+автоматы, то моей фантазии не хватает на 1300 долл, если для себя. Может поможите? Пример комплектации я выложил в посте #34
См фото щитка avmal
и считай по самым низким ценам в Москве на сколько он потянул.... и это с учетом того, что там нет на 10мА и типа А УЗО-ДИФов. С ними прибавить нужно еще процентов так 20.
Еще вопросы есть?
Smily написал :
Поверьте, это такой-же базар и такая-же картошка. Только не портиться.
В Москве я увы таких "базаров" найти не смог
Smily написал :
Меня интересует что ВЫ можите наставить в 36 модулей на 1300 долл.
Издеваетесь? Я вам привел пример щитка на 36 модулей, стоимость которого 30килорублей. Неужели вы по фото не видете, "что ВЫ можите наставить в 36 модулей на 1300 долл." ?
И это подчеркиваю без 10мА и типа А. С ними плюс 20% мин.
sergik0 написал :
и считай по самым низким ценам в Москве на сколько он потянул....
Цены особо не искал, взял первое понравившееся
УЗО 40 0,03 АС - 3 шт - 873р=2619 р
С16 0,03 АС - 6 шт - 1253р=7518 р
С16 - 14 шт (их там нет, пусть по 200) = 2800 р
итого 12937р
шиток пусть 1380
рубильник и индикация, ну пусть столько-же 1380
ВСЕГО 15733р.
Хороший бокс от 2500 начинается...
Плюс гребенки, провода, наконечники и т д. В итоге за 23килорубля в данном варианте получается.
Это БЕЗ 10мА и типа А. С ним как раз 30килорублей и получится.
Smily написал :
Меня интересует ВАШ щиток. А не чей-то.
А я свой щиток делал по рекомендациям и советам из той ветки, соотв он почти такой же как у уважаемого avmal Только у меня еще диф на ВП, все УЗО на комнаты и кухню по 10мА тип А, так как есть мелкие дети.
Я сейчас вам напишу какая комплектуха у меня в бокс вошла (брал все в электромонтаже, чтобы быть уверенным в оригинальности):
Модульный индикатор 04486 синий 220В с неоновой лампой 1шт 445р
Выключатель-разъединитель 04334 100А 2 полюса на DIN-рейку 1шт 1200р
sergik0 написал :
Вы взяли самые низкие цены...по этим ценам купить почти невозможно в розницу.
Я взял первые попавшиеся розничные цены, можите даже через сайт заказывать, если поискать, то можно ещё меньше найти. И это розница. Если постараться, то можно и 10% скидку выбить.
sergik0 написал :
Я сейчас вам напишу какая комплектуха у меня в бокс вошла (брал все в электромонтаже, чтобы быть уверенным в оригинальности):
Насколько я понимаю там цены розница +25%, если не больше.
sergik0 написал :
Модульный индикатор 04486 синий 220В с неоновой лампой 1шт 445р
Выключатель-разъединитель 04334 100А 2 полюса на DIN-рейку 1шт 1200р
Спасибо. Теперь всё понятно.
Мне кажется, что эта комплектация далеко выходит за рамки достаточного для 2-х комнатной квартиры, и не может являться эталоном для "обычного щитка для 2-х комнатной квартиры". Данная комплектация, по моему мнению, более подходит под тему
sergik0 написал :
Итого: 30795, плюс сам бокс и допы.
Пару лет назад пришлось срочно поменять проводку, розеточные групппы переделал а свет оставил. Щиток перенёс в квартиру. Всё это, с кабелем, розетками и автоматикой - мне обошлось в 150 долл. 1-го УЗО вполне хватает, ложняков нет.
Smily написал :
Я взял первые попавшиеся розничные цены, можите даже через сайт заказывать, если поискать, то можно ещё меньше найти. И это розница. Если постараться, то можно и 10% скидку выбить.
Можно...я как то нашел - привезли...палево полнейшее, даже вернуть не смог - физически найти не смог где сидят Увы, но в плане оригинальности, в Москве кроме электромонтажа я почти контор не знаю. Палева очень много продают... другое дело, что можно в тот же Киев смотаться, и купить там оригиналы по смешным ценам...но для разовой работы как то ломает.
Smily написал :
Спасибо. Теперь всё понятно.
Мне кажется, что эта комплектация далеко выходит за рамки достаточного для 2-х комнатной квартиры, и не может являться эталоном для "обычного щитка для 2-х комнатной квартиры".
Я про эталон и не говорю, но никуда далеко она не выходит - это то как мин должно быть для квартиры с детьми маленькими, чтобы быть уверенным в безопасности себя и детей.
Smily написал :
Данная комплектация, по моему мнению, более подходит под тему
Вы слишком загнули...в том топике человек ставит самое дорогое что есть и на каждую розетку Ему по барабану сколько стоит. Мне лично нет, но и ставить щиток на долгие годы не будучи уверенным на 100% в безопасности от и до - бред полный. Не те это деньги, где можно экономить. Я на еду трачу в месяц больше...
Smily написал :
Пару лет назад пришлось срочно поменять проводку, розеточные групппы переделал а свет оставил. Щиток перенёс в квартиру. Всё это, с кабелем, розетками и автоматикой - мне обошлось в 150 долл. 1-го УЗО вполне хватает, ложняков нет.
Свет я тоже оставил И как я уже писал - у многих стоит один С10 на входе и все довольны. Можно и на одном УЗО все собрать, и тоже все будут довольны - другой вопрос до поры до времени.
sergik0 написал :
Можно и на одном УЗО все собрать, и тоже все будут довольны - другой вопрос до поры до времени.
Это отображено в нормативной документации, в рекомендациях производителей, да и в современных проектах (это такие бумажки, которые разрабатывают специально обученные люди, и подписи на них ставят). Можите посмотреть постами выше.
Повторно: при 1 фазном вводе до 32А достаточно 1- го УЗО 0,03А.
И мне очень интересно, что произойдёт когда наступит эта "пора-время".
Да нормально всё. Я себе вот на 2-ку поставил шкаф на 54 модуля, так как на 36 модулей было "впритирку". Замена всего одного дифавтомата на автомат+узо отбила разницу в цене с щитом на 36 модулей. Шкаф ABB на 54 модуля с шинами обошелся около 2400р. Осталось место на "развитие" (УЗИП, РН-111+контактор и дополнительные еще неподключенные линии).
P.S. может я и переборщил, но все автоматы у меня двухполюсные. По проекту в этом доме все линии на двухполюсных дифавтоматах были, кроме освещения. В этом ключе и продолжил развитие.
Заодно стало на 1 "путаницу" проводов меньше -- разводка без рабочей нулевой шины намного нагляднее и аккуратнее.
Smily написал :
Повторно: при 1 фазном вводе до 32А достаточно 1- го УЗО 0,03А.
И мне очень интересно, что произойдёт когда наступит эта "пора-время"
Бесспорно - достаточно. Вопрос только для кого и в каких рамках.
Когда вашего ребенка не дай бог ударит током в ванной и он получит эти самые 0,03А - вот тогда мы с вами и поговорим о "достаточности"...
Valeryko написал :
У эмтики не намного дешевле электромонтажа, часто много чего просто нету. Вторая как я понял только оптом торгует.
Valeryko написал :
Бред полный считать, что используя все самое дорогое, можно получить "гарантию 100%"
Речь не про самое дорогое, а про надежное, которое заслужило свою надежность годами стабильного использования.
Valeryko написал :
возможно, что лучше сэкономить как раз на этикетках комплектующих, а не экономить на проекте и монтаже...и получитьбОльшую безопасность и надежность..
А где вы видели экономию на проекте и монтаже? А ставить ваши любимые ИЭКи - это как раз игра в рулетку...
Smily написал :
Повторно: при 1 фазном вводе до 32А достаточно 1- го УЗО 0,03А.
Не считая 10 мА УЗО на "мокрые" приборы - водогрей, стиралку, измельчитель, посудомойку, розетку в ванной. Или детскую.
При двухпроводке - особенно (а ведь именно на двухпроводке наверняка будет ввод 25-32А).
sergik0 написал :
Бесспорно - достаточно. Вопрос только для кого и в каких рамках.
Когда вашего ребенка не дай бог ударит током в ванной и он получит эти самые 0,03А - вот тогда мы с вами и поговорим о "достаточности"...
Smily очень даже прав, ну не Байконур на стене городить, да еще по глупости этим хвастать.
Кстати если УЗО одно (согласно ГОСТа 63А на 30мА при 10кВт на квартиру) из него вычтутся рабочие утечки всей проводки и устройств подключенных, т.е.
ребенку достанется гораздо меньше чем если -бы было много УЗО, дополнительно
последовательно с 30мА на санузел можно кинуть 10мА (береженого ...сами
знаете).
filvik написал :
из него вычтутся рабочие утечки всей проводки и устройств подключенных, т.е.
ребенку достанется гораздо меньше чем если -бы было много УЗО, дополнительно
Вы чушь пишите полную...токи утечки в типичной квартире, при правильной проводке, ничтожно малы. Я знаю лично по себе как "достается" от одного УЗО в 30мА. Разница знаете ли весьма ощутимая по сравнению с 10мА.
Smily написал :
А вы поставьте 1-но УЗО 0,03 на вводе и "шаркхните себя по ноге при штатной нагрузке".
Шарахал...только не сам себя, а случайно - хорошего было мало...также "шарахало" от УЗО 10мА, эффект совершенно другой, как будто просто щипнуло и все. Потом ничего не болит, и не дергает.
Smily написал :
Вы наверно считаете, что УЗО 0,01 это вроде iddqd. Это не так.
я ничего не считаю, я все это "прочувствовал" на себе - поэтому точно могу сказать, что для детей УЗО 0.01 это то что надо. 0.03 для них архи много - какие будут последствия никто сказать не возьмется.
sergik0 написал :
Вы чушь пишите полную...токи утечки в типичной квартире, при правильной проводке, ничтожно малы. Я знаю лично по себе как "достается" от одного УЗО в 30мА. Разница знаете ли весьма ощутимая по сравнению с 10мА.
Чет перестал я понимать , одни пишут в квартирах
утечки дай бог и ставят огромное кол-во УЗО, другие что в квартирах нет утечек и лепить надо 10мА, а то 6мА. Или полность читайте мой пост или бросайте курить всяку дрянь.
filvik написал :
Или полность читайте мой пост или бросайте курить всяку дрянь.
Это вы бросайте эту дрянь Я лично написал, что утечек никаких в квартире быть не должно, и что узо на 10мА прекрасно пашет и эффект ощущается конкретно.
Smily написал :
УЗО - не панацея. Для защиты детей требуются розетки со шторками и организационно-разьяснительные мероприятия: "Ток- опасно, ай-яй-яй, вава".
Безусловно не панацея. Но если не дай бог что...хоть проблем со здоровьем не будет. А шторки в розетках это просто по дефолту, даже не обсуждается Правда работяги терпеть такие розетки не могут...в основном, которые я заметил, и работать по человечески не умеют.
юра Т написал :
привыкнут к кажущейся безопасности..., и залезут потом куда не следует...
Не привыкнут, даже 10мА ребенок прилично ощущает...как правило если однажды шарахнет - они уже больше не лезут.
эл. любитель написал :
Точно! Дочь в 5 лет сунула пинцет в розетку, после этого интерес к ним у нее пропал напрочь!
Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей, поэтому погибают самые одарённые. (с) не мой.
P.S. меня в возрасте 4 лет отец отучил лезть к электричеству, оставив на столе хороший конденсатор, заряженный до 110в через полупериодный выпрямитель.
Цитата от Александро
P.S. меня в возрасте 4 лет отец отучил лезть к электричеству, оставив на столе хороший конденсатор, заряженный до 110в через полупериодный выпрямитель.
Ну так это же очень эффективное самодельное противоугонное устройство. Два здоровенных конденсатора из электровоза под задним сиденьем.
Обезвредить такую ловушку--невозможно.
Конденсаторы для повышения коэффициента мощности с пропиткой экологически безопасной жидкостью со смешанным диэлектриком для работы в цепях вспомогательных машин электровозов переменного тока. Конденсаторы серии КЭСЭ
azus6 написал :
Ну так это же очень эффективное самодельное противоугонное устройство. Два здоровенных конденсатора из электровоза под задним сиденьем.
Обезвредить такую ловушку--невозможно.
Все бы хорошо, если бы законодателю здоровье и жизнь угонщика не были дороже свободы автовладельца.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.