Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#731188

Нашел вот такую статью .В ней говорится о том,что в деревянном доме кабель можно прокладывать в стены в гибкие (гофрированные) ПВХ-трубы.Насколько я знаю можно только по поверхности скобами или в металлических трубах между этажами.Как все таки правильно?

Ответ очень простой. Если делать, как в вашей ссылке, то все будет в порядке. Если-же делать через задницу, да руками чумазых мастеров с окраин союза, тогда и трубы не спасут.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33977

Dmitriy65 написал :
Как все таки правильно?

Кабелем или проводом в оболочке НГ, или в "гофре" можно ( условно) прокладывть открыто. При скрытой проводке и в сгораемых перекрытиях в том числе в металлических трубах с локализационными способностями. Толщина стенок труб зависит от сечения прокладываемого провода.

Значит в ПВХ-трубах скрытно нельзя?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

Dmitriy65 написал :
Нашел вот такую статью

Если внимательно прочли всю статью, то заметили, наверное, что пож. сертификат выдан именно этой фирме на описанную электропроводку и именно в указанных домах. Хотя ничего нового ребята не изобретали... те же материалы, те же соединения, те же (надеюсь) руки.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Не пойму в чем разница в их домах и обычном брусовом или бревенчатом доме.У них можно, а всем нельзя?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

2Dmitriy65 Потому что все должны опираться на нормативы, в которых, к сожалению, про электропроводку внутри горючих оснований в гофре/трубе ПВХ ни слова нет... а про металлические трубы - есть.
А указанная в статье фирма доказала опытным путём несостоятельность и отсталость нормативов, которые не успевают за рождением новых материалов. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Позволю себе усомниться в корректности испытаний.
Во-первых, последняя редакция ПУЭ относится отнюдь не к 60-м годам прошлого века.
Во-вторых, СП 31-110-2003 повторяют в этой части ПУЭ почти дословно.
В-третьих, доводилось участвововать в испытаниях на пожаростойкость некоторых изделий в весьма серьезной официальной "конторе" и не понаслышке знаю, как изделия готовились к испытаниям.
В четвертых, вчера, после трех дней ненасться, пытался жечь в камине абсолютно сырые дрова - не горят, блин...
В пятых, проводка рассчитывается на десятки лет. В полостях, где она проложена, набирается пыль, труха и т.п. Все это абсолютно сухое, достаточно одной искорки и вот вам трут или фитиль - как будет угодно.
В шестых, электротехническая гофра а также изоляция кабеля в исполнении "нг" всего лишь неподдерживают горение, т.е. не распространяют его ...
В седьмых, каждый сам себе поджигатель.

Dmitriy65 написал :
Нашел вот такую статью .В ней говорится о том,что в деревянном доме кабель можно прокладывать в стены в гибкие (гофрированные) ПВХ-трубы.


Жаль что изобретатели этих домиков не изобрели сверла по дереву диам-20, сверлящие под углом.
Или хотя бы фрезу на 68, для подрозеточников. И как они сквозь бревна гофру протягивают.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

Mangali написал :
И как они сквозь бревна гофру протягивают.

Также как другие сквозь брёвна металлические трубы заталкивают...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама Корпуса ВРУ SMART IP31

Для большинства схем НКУ: 10 габаритных размеров, огромный выбор аксессуаров, съемные боковые стенки

Подробнее

sergey_sav написал :
Также как другие сквозь брёвна металлические трубы заталкивают.

О ! И такая технология есть! Или она только для ДРУГИХ.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

На Ваш вопрос был дан соответствующий ответ. В чём проблема? Не встречали бура по дереву d20-25 длинною в метр?
Слово "другие", для простоты восприятия можете заменить на "остальные"...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Однажды протягивал провода, сквозь бревна, через заготовленные заранее отверстия. Так там провода протянуть тяжко, не говоря уже о гофре. Потому и интересует как это делают ОСТАЛЬНЫЕ.
Двухэтажный сруб был выложен на 1.80,- метровым буром- нечего было делать.А на 2 метра бура не видел!
А фотки с этого сайта мелкие, ничего не видно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9801

Mangali написал :
Двухэтажный сруб был выложен на 1.80,- метровым буром- нечего было делать.А на 2 метра бура не видел!

отверстия в бревнах заранее делают

АА написал :
В полостях, где она проложена, набирается пыль, труха и т.п. Все это абсолютно сухое, достаточно одной искорки и вот вам трут или фитиль - как будет угодно.

Проблема не тогда, когда сухое, а когда влажное.
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

юра Т написал :
отверстия в бревнах заранее делают

Можно брёвна на трубы "нанизывать".

ВТБ! написал :
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

+1
Сам был свидетелем такого - недавно на одном из объектов выясняли причину пожара... Дерево... Влажность... вся проводка 24 вольта... Причина - точь в точь как вы указали.

ВТБ! написал :
Проблема не тогда, когда сухое, а когда влажное.
Тепло от проводки подогревает влажную древесину и она начинает гнить. При определённых условиях возможно ускорение процесса вплоть до возгорания этой гнилушки.

Если сечение кабеля выбрано с запасом, а в деревянном доме так и надо делать, то нагрева при номинальном токе не будет. Впрочем, не важно, какова причина пожара - важен результат. Что касается скрытой проводки по бревну, то трубы закладываются еще на этапе строительства - тут Вы правы. Иначе спуски можно выполнить только вдоль проемов и отнести э/установочные изделия от них только на длину бура. Коронки по дереву не проблема, металлические установочные коробки - тоже. Кстати, магистрали и спуски удобнее делать не трубой, а глухими стальными лотками. И вот Вам полное соответствие Правилам. Дорого, но если красота требует жертв...
Кстати, гофру и изоляцию кабелей иногда с удовольствием кушают мыши и крысы. Вот Вам и короткое замыкание. Долго греть не надо. Автоматика сработает, но искры все равно полетят.

Что то много тем на форуме про разводку в деревянных домах, но нигде я не встретил как правильно прокладывать открытую проводку. Тянуть ли отдельный кабель от щитка к каждому потребителю (розетка, светильник) или все таки прокладывать шлейфом. Если к каждому потребителю тянуть отдельный кабель, то все стены будут в проводах, а если шлейфом, то слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо, особенно в деревянном доме. Сдается мне что истина где то посередине. Кто что думает по этом поводу, как наиболее красиво и правильно прокладывать открытую проводку в деревянном доме?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

andron01 написал :
...слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо

Сделанное нормально соединение не уменьшит надёжность на столько, что бы сильно переживать. имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

andron01 написал :
, а если шлейфом, то слишком много соединений, что для надежности не есть хорошо, особенно в деревянном доме. С

шлейфом, а под розетками (где как раз находятся соединения) можно сделать прокладку из негорящего материала... имхо...

Здравствуйте, уважаемые профессионалы. Поскажите, пожалуйста, можно ли сделать проводку деревянного дома скрыто проводом NUM? Ведь он предназначен для прокладки по сгораемым поверхностям.
И все-таки не ясно в итоге: можно ли делать проводку проводом ВВГ в гофре или нет. Металлические трубы - однозначно не вариант. И дайте, пожалуйста, ссылку на ПУЭ или СНИП, а то ваши личные рассуждения, какими бы логичными они не были, не имеют веса для работников Горэнерго. Спасибо.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

Тема: Путеводитель по разделу "Электрика"
Тема: Электропроводка в деревянном доме
Тема: Электрификация деревянной постройки...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Начитался, но всеже решил делать так:
-проводка из ввг, в несгораемой гофре, в бревне делаю отверстия коронкой, от коронки- перкой, либо длинным сверлом по дереву.
Внутри самих каналов и подрозеточников -обработка огнебио из разбрызгивателя.
0- заземляю на входе, + ставлю под расчет узо.
Вроде так.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9700

dkorogodin написал :
но всеже решил делать так...

как впрочем, многие и делают... Только гофра не "несгораемая", а не поддерживающая или не распространяющая горение... и кабель ВВГнг-LS.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
как впрочем, многие и делают.

Вот вопрос, единственный возникает: у меня гофра на 20, а в коробках резинки настолько тугие, что проще без них ставить - не входит (точнее вводить в распаечные коробки). Сама гофра не болтается. Не критично, если без этих резинок? И какова их роль?

dkorogodin написал :
резинки настолько тугие, что проще без них ставить - не входи

АА написал :
проводка рассчитывается на десятки лет. В полостях, где она проложена, набирается пыль, труха и т.п. Все это абсолютно сухое, достаточно одной искорки и вот вам трут или фитиль - как будет угодно.

, поэтому распайки должны быть с возможно более высоким IP. Мы в таких случаях используем IP65, а соединяем провода электросваркой.

dkorogodin написал :
проводка из ввг, в несгораемой гофре

Не лучше металлорукав в виниле?

Регистрация: 04.03.2009 Москва Сообщений: 434

dkorogodin написал :
Начитался, но всеже решил делать так:

покажите пож-та фото монтажных коробок, которые в отверстия ставите что на фото.

dkorogodin написал :
в бревне делаю отверстия коронкой, от коронки- перкой,

а электроустановка в каких подрозетниках стоять будет? В срубах частенько ремонтирую чужую проводку - бывает много пушистой пыли фиговых контактов, достаточно одной искры при включении допустим выключателя со всем исходящим... Сам предпочитаю в срубах накладную проводку.

Галл написал :
а электроустановка в каких подрозетниках стоять будет?

Галл, не совсем понял что за электроустановка?