trubo4ist написал :
В Москве поначалу они тоже утверждали, что работает в дымоходах с высокой температурой. Потом либо где-то прокололись, либо уточнили у производителя и теперь сами не рекомендуют для дымоходов печей и каминов. Думаю, что и у вас будет тоже самое. Маловероятно, чтобы производитель для Украины представил новую технологию, а для России нет. Даже из соображений меркантильности: в России каминов и печей все же строится больше, а значит и выгода выше.
я отдал решение вопроса в руки владельцу камина (дымохода). пусть думают сами. люди вполне вменяемые и без 100% положительного решения вопроса камином пользоваться не будут.
Ежачок написал :
тогда я развожу руками. дым мне и соседу точно не померещился он был не только унюхан, но и увиден глазами
Никто Вас и не обвиняет в чем-либо.
В последнем посте меня немного понесло и потерялась главная мысль: нужно проверить дымоход на ПЛОТНОСТЬ. Любые другие телодвижения ничего не дадут. Это тоже самое, что лечить больного не определив болезнь или ремонтировать авто, не найдя причину.
Определите причину - правильно исправите, и в нужном месте.
Ежачок написал :
говорил с фуранфлексом в украине (нашел их координаты). для камина подойдет, вроде есть различные технологии и для высоких температур
В Москве поначалу они тоже утверждали, что работает в дымоходах с высокой температурой. Потом либо где-то прокололись, либо уточнили у производителя и теперь сами не рекомендуют для дымоходов печей и каминов. Думаю, что и у вас будет тоже самое. Маловероятно, чтобы производитель для Украины представил новую технологию, а для России нет. Даже из соображений меркантильности: в России каминов и печей все же строится больше, а значит и выгода выше.
я только что говорил с фуранфлексом в украине (нашел их координаты). для камина подойдет, вроде есть различные технологии и для высоких температур. про поворот тоже спросил. сказали, что если поворот в стене возле камина, то проблем нет: пройдут. так что не так все плохо.
ps изначально вопрос стоял о герметизации соседних с каминным вентканалов. сейчас снова вернулись к каминному варианту.
Я уже писал Вам, когда звонил - первый вопрос это где применить хочу. Далее, сказали что для каминов неподойдет. Что касается поворотов, тоже спросил (самому такое надо). Опять же ответ был следующим, "фуранфлекс" - применим для прямых участков. А когда спрашивал про цену то размер 200х200 - назывался - значит есть
тогда я развожу руками. дым мне и соседу точно не померещился он был не только унюхан, но и увиден глазами .
насчет дымохода: сложность в том, что этот дымоход в квартире проектанта нашего коттеджного дома и он не указан в проекте. хозяева камина и дымохода вполне нормальные люди и камином с тех пор не пользуются (когда был замечен дым). они готовы пойти на любые разумные затраты, чтобы исправить ситуацию. а как у нас дома сдаются и принимаются - это отдельную тему можно заводить...
вопрос по-существу: возможно ли применить технологию "фуранфлекс" для размеров дымохода 200 Х 200? можно ли пройти г-образное колено (90 градусов)? это колено - горизонтальное ответвление от купола камина примерно 2 м длиной.
trubo4ist написал :
В дымоходе РАЗРЕЖЕНИЕ, а уж тем более при работе дымососа. И чтобы к Вам в помещение попадал дым, нужно чтобы в этом помещении был абсолютный вакуум.
А ведь trubo4ist прав - дымосос не даст дыму перетекать в другие каналы (как всегда )
Если это сказали специалисты, то они сказали чушь:
Ежачок написал :
никто не даст гарантии, что трещины в кладке ограничиваются смежными с вентканалами стенками. говорят, что если есть трещины в кладке стен, то едкий дым от камина 100 пудов будет профильтровываться сквозь кирпичную кладку и штукатурку
Во-первых, если в нормально работающем дымоходе вытащить из кладки кирпич, то дым никогда не пойдет в это отверстие, а будет наоборот подсасывать внешний воздух. А теперь сравните по площади микротрещины и отверстие в полкирпича.
Во-вторых, специалисты должны не гадать и не давать гарантии, а провести стандартную процедуру проверки дымохода на плотность. К слову сказать, этот злополучный дымоход никаким боком не должен был быть допущен к эксплуатации без данной процедуры и составления акта о ее проведении. А уж если в результате было обнаружено, что непригодный дымоход эксплуатируется, прежде всего должны были запретить им пользоваться. И если ЖЭКу трудно бороться с жильцами, то пожарные на раз такого умника могут поставить на место.
Но еще раз повторюсь: Вы не там ищите. В дымоходе РАЗРЕЖЕНИЕ, а уж тем более при работе дымососа. И чтобы к Вам в помещение попадал дым, нужно чтобы в этом помещении был абсолютный вакуум. Но тогда это лечится очень легко: простой лампочкой Павлова. Т.е. у Вас в квартире лампочка, а выключатель у соседа. Захотел он растопить камин - включил лампочку - Вы метнулись к окну, открыли его и живете спокойно. Потухла лампочка - закрыли окно.
Абсурд, не правда ли?
Так вот все, что делают Ваши специалисты - абсурд в том числе. А в театре абсурда трудно найти истину.
я тут со специалистами поговорил и они несколько остудили "радужные" ожидания, что проблема решится путем герметизации двух вентканалов от каминного дымохода. дело в том, что никто не даст гарантии, что трещины в кладке ограничиваются смежными с вентканалами стенками. говорят, что если есть трещины в кладке стен, то едкий дым от камина 100 пудов будет профильтровываться сквозь кирпичную кладку и штукатурку. конечно в мельчайших объемах, но достаточных для того, чтобы ощущать его присутствие в квартире...
ссылка интересная. Сегодня звонил им. Так вот сказали что для каминов, печей, котлов на дровах - неподойдет, производитель и они гарантии не дают. Так что как бы в дымоход ее нельзя поставить. Если только в канал вентиляции воткнуть - это как вариант. Но удовольствие не из дешевых. Поэтому по-хорошему убедиться что правы в причинах а потом уже принимать решение
mowo написал :
Причина была та, что вы отсекаете, всё-таки из-за ветров
это было первое, что мы проверили. обошли всех соседей, у которых вентканалы выходят в один крышный оголовок (наш подъезд и смежный, всего 10 квартир). дым только в 2 квартирах: моей и соседа наверху. только наши каналы имеют смежные стенки с тем самым каминным дымоходом. так что вопрос затягивания дыма только в 2 вентканала из 10 был исключен. все же вероятнее всего именно трещины в кладке.
BV написал :
очень странно.
Вентиляция работает на разнице температур и как правило опрокидывается летом
к сожалению у нас так. летом, даже в самую жару, все ок. зимой - обратная тяга. пытались исправить дефлекторами, но эффекта хорошего не было. так как это санузел, то лично я остановился на вентиляторе с датчиком движения, таймером и автоматическими жалюзи. так спасаемся от потока холодного воздуха в квартиру зимой.
Ежачок написал :
напрашивается вывод, что именно трещины в кладке всему причина.
Ни что не претендую, но у меня в домике в деревне (топил углем и прочим) происходило то же самое. Причина была та, что вы отсекаете, всё-таки из-за ветров, из-за "удач-неудач" строительства по вентиляции проникал дым уже после выхода в наружу. Мне пришлось учесть розу ветров и потрудиться, трубу вентиляции развернул в сторону ветра. Вначале думал так же, как и Вы. С точки зрения физики дыму легче вверх, разве, если очень хорошая эжекция, что сомнительно.
Ким написал :
А не пытались найти где хоть примерно просачивается дым?????
а как? длина канала (высота) 16 метров. задымление было в 2 квартирах: в моей и соседской надо мной. вот где то там и трещина...
ac_52 написал :
Вот, пожалуйста. Сам не сталкивался
спасибо за инфо!
trubo4ist написал :
Только Вы не там ищите. Следующие Ваши фразы взаимоисключают друг друга:
задымление было только в моей и соседской квартире надо мной. квартира снизу и две квартиры над соседской были "чистыми" мы прошли всех соседей.
дымоход камина соседствует стенками с вентканалами квартир, в которых было задымление.
подсос с крыши исключен, так как дымоход камина выведен из крышного оголовка далеко вверх и в сторону.
напрашивается вывод, что именно трещины в кладке всему причина.
Ежачок написал :
Достаточно ли прочно пленка будет держаться за кирпичную кладку?
Насколько данная технология удачна?
Очень прочно. При остывании становится похожа на пластмассу (визуально, по внешнему виду и твердости).
Удачна, но имеет ограничения по температуре, поэтому не применяется для приборов на твердом топливе. Так что в камин лучше не применять, а вот Ваши, соседние, каналы вполне можно сделать газоплотными.
Только Вы не там ищите. Следующие Ваши фразы взаимоисключают друг друга:
Ежачок написал :
каминный канал имеет принудительную крышную каминную вытяжку. им обратная тяга не страшна.
Ежачок написал :
через микротрещины в кладке дым проникает в наш канал
А вот это уже ближе к истине:
Ежачок написал :
в зимний период иногда вентиляция опрокидывается и дым ощущается в квартире у меня и у соседей
Да уж проблемка. Примерно по этой же причине и я искал информацию что за "зверь" такой. Правда мне сказали что ее в дымоходах используют. А не пытались найти где хоть примерно просачивается дым?????
воткнуть не получится точно. уже думал об этом. канал имеет наплывы и выступающие части кладки. хоть и не много, но воткнуть жестяной короб точно не удастся. высота канала 16 метров. где то обязательно уткнется в кладку
А возможность в дымоход воткнуть каналы из металла не думали? Иногда получается, правда канал немного усекается, но это не проблема когда каминный ветн стоит
там основное именно загерметизировать микротрещины в кладке. поясню: соседний вентканал с моим, соседский, проложен ими специально для дымохода камина. через микротрещины в кладке дым проникает в наш канал (и в другой соседский). в зимний период иногда вентиляция опрокидывается и дым ощущается в квартире у меня и у соседей.
вот владелец камина и хочет применить эту систему для своего "каминного" канала и для соседских вентканалов
ps каминный канал имеет принудительную крышную каминную вытяжку. им обратная тяга не страшна. дым проникает именно через микротрещины, а не через верх, так как канал камина на крыше выведен вверх и далеко в сторону от остальных вентканалов.
Ежачок написал :
Нам предложили загерметизировать стенки вентканала особой пленкой....
конечно ровная поверхность пленки это хорошо, но она же примет формы "выпуклостей" внутри шахты. Особо ничего не выиграете только деньги заплатите. А загерметизировать канал - достаточно оштукатурить внешнюю стенку канала и все. А внутри конечно желательно по максимуму сбить цемент. Для вентиляции коттеджа этого вполне достаточно.
Про такую пленку тоже говорили но только для дымохода, найти поиском что-то не получилось. Последим за Вашей темой
Индивидуальные вентканалы в коттеджном доме выполнены не аккуратно, с наплывами цемента и трещинами в кладке.
Нам предложили загерметизировать стенки вентканала особой пленкой, которую запускают в канал сверху в виде трубки (шланга), а затем раздувают горячим воздухом и она плотно прилегает к стенкам канала.
Кто знает такую технологию? Достаточно ли прочно пленка будет держаться за кирпичную кладку? Насколько данная технология удачна?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.