Насколько надежна скрутка?

, причём не наспех скрученная, а тщательно(провод ПВС): зачищаю жилу, разделяю мелкие проволочки три примерно одинаковых группы (на всех скручиваемых проводах), скручиваю погруппно (туго), потом группы скручиваю вместе, сгибаю и туго спрессовываю плоскогубцами так,чтобы ни одна проволочка не выступала наружу(получается очень маленький "кулёк"), заматываю ПВХ изолентой в два-три слоя.
Насколько надежна скрутка ПВС и ВВГ?

Нормативными актами (инструкция ВСН 139-83) скрутка вообще не рассматривается. Допустимые соединения: опрессовка, сварка, пайка, болтовые и винтовые сжимы. Сейчас появились пружинные клеммники.

Вам я бы порекомендовал найти пружинный клеммник WAGO 222 с рычажками - он позволяет соединить и однопроволочные, и многопроволочные проводники БЕЗ специнструмента. В Вашем случае это будет весьма надежное соединение.

Лично я сделал бы себе пропаянную скрутку - но надо иметь натуральную сосновую канифоль, припой и паяльник на 40-60 Ватт. Сделать простую скрутку длиной 25-30 мм, паяльником нанести немного расплавленной канифоли, затем тщательно пропаять скрутку припоем. Припой должен облегать скрутку тонким слоем, без соплей. Затем изолента минимум 3 слоя и хорошо бы термоусадочную трубочку сверху. Вечное соединение.

2evgenygrig +5

я клемники поустанавливал. Т. е. сделал то же , что и вы. Только вместоизоленты , надел клемник и закрутил на нём винтики

dinamit007 написал :
провод ПВС

Для сухого помещения вполне сойдёт качественная пайка, соединение оконцованных жил винтовыми клеммниками, 222-ые WAGO.
В сырости возможны отказы - но это же не аэропорт или АЭС.
Хочется "вечного" - опрессовка толстостенными наконечниками и изоляция клеевой термоусадкой.

dinamit007 написал :
Насколько надежна скрутка ПВС и ВВГ?

Ненадёжна. Оставьте доступ к распред.коробке с этим соединением.
В сухом помещении при малых нагрузках может прожить вечность. А может и отказать вместе с перегоревшей лампочкой...

dinamit007 написал :
Насколько надежна скрутка ПВС и ВВГ?

Вроде-бы в ПУЭ: моножилу и многожилку соединять нельзя, независимо от выбора типа соединения.

evgenygrig написал :
но надо иметь натуральную сосновую канифоль, припой

сейчас нейтральные (ну почти) пасты появились, например для пайки трубной меди. Удобней чем канифолью, кстати канифоль не такая-уж нейтральная, порошковый Sn-Cu входит ., да и припой с медью растворяет частично провод, что для электроконтакта лучше.

=vadim= написал :
сейчас нейтральные (ну почти) пасты появились, например для пайки трубной меди. Удобней чем канифолью, кстати канифоль не такая-уж нейтральная, порошковый Sn-Cu входит ., да и припой с медью растворяет частично провод, что для электроконтакта лучше.

Незнаю как в сантехнике, но в электромонтажном производстве есть определённые нормативные документы, и их уже называли

evgenygrig написал :
инструкция ВСН 139-83

Так. вот, Припой ПОССу, и канифоль (или спиртоканифольный раствор).
Есть справочник, допускающий использование ПОС-40, при отсутствии ПОССу-40.

odesit написал :
я клемники поустанавливал.

Какие клеммники?

Smily написал :
Вроде-бы в ПУЭ: моножилу и многожилку соединять нельзя, независимо от выбора типа соединения.

Это где ж такое?

2Smily
окисленную многожилку лучше паять не канифолью, так как мех. зачистка уменьшает сечение, да и не возможно качественно зачистить.

=vadim= написал :
окисленную многожилку лучше паять не канифолью

Да, это лучше делать оловянно свинцовым припоем.

Спрашиваю потому, что у меня скуток (тугих) ПВС-ПВС полно, а ВВГ-ПВС - штук пять. Плюс к этому - когда перебили кабель ВВГ 3х6 на электроплиту, электрик за 500р заменила перегоревший АВ на ИЭК ВА47-29 С40 и, раздолбив стенку, скруткой соединила перебитый провод.
Вообще, кто-нибудь испытывал скрутку ПВС-ПВС и ВВГ-ПВС?
ЗЫ: ВАГО 222 в замурованных коробках, на балконе и в ваной стоят.

dinamit007 написал :
у меня скуток (тугих) ПВС-ПВС полно, а ВВГ-ПВС - штук пять

ну и бардак у вас в проводке...

2avmal
всухую ?

=vadim= написал :
всухую ?

Нет, С канифолью.

Kamikaze написал :
Это где ж такое?

Непомню В ГОСТах РФ точно встречал, а вот про ПУЭ - не уверен.

Вообще, кто-нибудь испытывал скрутку ПВС-ПВС и ВВГ-ПВС?

dinamit007 написал :
Вообще, кто-нибудь испытывал скрутку ПВС-ПВС и ВВГ-ПВС?

Попросите испытателя Kamikaze...
Или почитайте тут -

dinamit007 написал :
Вообще, кто-нибудь испытывал скрутку ПВС-ПВС и ВВГ-ПВС?

Может не надо на себе эксперементировать? Воспользуйтесь более традиционными методами.

Smily написал :
Может не надо на себе эксперементировать? Воспользуйтесь более традиционными методами.

ответ в посте 13

dinamit007 написал :
ет в посте 13

И что?

Smily написал :
Воспользуйтесь более традиционными методами.

Означает разобрать это безобразие и соеденить более традиционными методами.

Smily написал :
Означает разобрать это безобразие и соеденить более традиционными методами.

к нему нет доступа (забито панелями и вагонкой)

dinamit007 написал :
к нему нет доступа (забито панелями и вагонкой)

Тогда обеспечте доступ, всё равно это рано или поздно прийдётся сделать.
А если вагонка деревянная, то держите на готове огнетушитель.

Smily написал :
если вагонка деревянная, то держите на готове огнетушитель

Если пластиковая - противогаз.
Если металлическая - резиновый коврик.

деревянная

dinamit007 написал :
деревянная

Тогда НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую:

1. Переделать соединения
2. Обеспечить штатный доступ к соединениям для осмотра.
3. УЗО.

Переделать и обеспечить доступ не смогу - забито накрепко. диф от строителей "энергомера" есть. Постараюсь не перегружать.
PS: знать бы мне об этом форуме два года назад, не допустил бы скруток (не знал) и отсутствия УЗО на свет в ванной.

dinamit007 написал :
Переделать и обеспечить доступ не смогу - забито накрепко

Видете-ли, для обеспечения доступа, надо немного "испортить" ремонт.
Ежели этого не сделать, то возможный пожар уничтожит ремонт полностью.
По статистике, почти половина пожаров в РФ - неисправности в электропроводке.

обидно малость, тк делал по книжке "современный ремонт квартиры и дома" 2006 года издания. Прикладываю страницы, на которых описаны способы соединения проводов, в т. ч . скрутка.

dinamit007 написал :
обидно малость, тк делал по книжке "современный ремонт квартиры и дома" 2006 года издания. Прикладываю страницы, на которых описаны способы соединения проводов, в т. ч . скрутка.

Мда...щас каких только книжек не печатают....
На будушее, старайтесть опираться не на билитристику, а на нормативные документы.

2dinamit007
да-да-да! я видел эти рисунки раньше! книга 40-х годов прошлого века... к сожалению не могу сейчас найти...

Уважаемые!Нужен Ваш совет.
В новой квартире необходимо опустить розетки и выключатели до 30 и 90 см соответственно.Проводка медная.Стоят "гуси" под розетки и выключатели.Посоветуйте самый оптимальный способ соединения проводов для переноса и их изоляции и "замуровывания".Есть клеммники Wago 773-322.
Что лучше сделать:скрутка и пайка припоем или клеммники?Если клеммники,то как их заизолировать перед заделкой в стену?

sn_k написал :
как их заизолировать перед заделкой в стену?

Закрыть коробки крышками - и зашпаклевать.
Если когда-нибудь возникнут проблемы - вскроете коробки.

Однозначно скрутить и пропаять. Поверх изолента в 3-4 слоя. Поверх термоусадка, чтобы изолента не распустилась. Для постоянного соединения - никаких клеммников. Вот люстру повесить и подключить - это WAGO 222, отличная вещь! Но в стену клеммники зашпаклевывать - нет, никогда.

evgenygrig написал :
Однозначно скрутить и пропаять. Поверх изолента в 3-4 слоя. Поверх термоусадка, чтобы изолента не распустилась.

Тоже склоняюсь к такому варианту.Спасибо!

ВТБ! написал :
Закрыть коробки крышками - и зашпаклевать.

Подрозетники разве закрываются крышками?

Какие будут еще мнения?

sn_k написал :
Подрозетники разве закрываются крышками?

А кто запретит?
Можно даже Гусиные крышечки привинтить.

Понятно.

evgenygrig написал :
Поверх термоусадка, чтобы изолента не распустилась.

а может лучше не пользоватся такой изолентой?

ВТБ! написал :
Можно даже Гусиные крышечки привинтить.

А разве существуют крышечки для подрозетников? Интересно было бы посмотреть.

dinamit007 написал :
А разве существуют крышечки для подрозетников? Интересно было бы посмотреть.

Посмотрите -

evgenygrig написал :
Поверх термоусадка, чтобы изолента не распустилась.

уж тогда сразу термоусадку.

На практике - неоднократно приходилось ремонтировать старую проводку, так вот там, где еще наши дедушки мотали алюминиевые скрутки хб изолентой - под изолентой может быть все что угодно, вплоть до отгорания провода, а самой изоленте - хоть бы хны... мало того, от нагрева она полимеризуется, "кукла" становится жестче.. такую "куклу " не то что размотать - раскусить невозможно! Полиэтиленовая изолента от нагрева (если такое случается) проплавляется, проводники вылазят наружу, проплавляют соседнюю - нормальную скрутку... далее все что угодно.
Своих заставляю все скрутки мотать только хб изолентой. (просьба не кривляться - никого не заставляю)

Eduardco написал :
проплавляют соседнюю - нормальную скрутку...

Ну то, что дедушки скрутку делали и изолировали её х/б изолентой... это понятно. С дедушек - какой спрос
А вот то, что вы сейчас скрутку рекламируете... вот это не понятно?

Eduardco написал :
Своих заставляю все скрутки мотать только хб изолентой.

sergey_sav написал :
А вот то, что вы сейчас скрутку рекламируете... вот это не понятно?

Речь конечно же идет о "пропаянной" медной скрутке
А насчет "рекламы"... хм... эт себе каждый выбирает способ соединения проводов.
Где-то уже обсуждали "скрутку".. чего повторяться?
Я до сих пор, как было уже замечено - паяю! Но никого кроме своих монтажников это делать не заставляю ( просил ведь не кривляться в предыдущем посте)

Вот такая скрутка получилась,первый раз на моножилах делал,два нума и ввг,все 2.5мм,надежно и красиво
опыт паяния есть,ремонтом электроники занимаюсь.

2vlad211 Красота!

Eduardco написал :
Полиэтиленовая изолента

Там не полиэтилен, а ПВХ
Кстати, у 3М есть классные изоленты, но ценник уже покусывает Хотя после них брать красно-сине-зеленое "чудо" из серии "10 руб любая" уже неохота.

vlad211 написал :
Вот такая скрутка получилась,первый раз на моножилах делал,два нума и ввг,все 2.5мм,надежно и красиво
опыт паяния есть,ремонтом электроники занимаюсь.

А потом оголенные провода чем прикрыли? На изоленту не похоже ...

В домах северной америке 90% соединений "скрутка". Допускаеться 250 V 50A - но только для медных проводов. С учетом того что алюминий не используеться для проводки уже лет 20, то это не проблема. Скрутка производиться с помощью pigtail - пластиковый колпачек с\ или без медной вставка с резьбой.

Это термоусадка,очень полезна вещь в хозяйстве.
хотел на клемах делать,купил леграндовские,но почитав форум понял,круче скрутки с хорошей пайкой ничего не придумали,и главное недорого и надежно,тока ручками поработать надо.

Ano написал :
Скрутка производиться с помощью pigtail - пластиковый колпачек с\ или без медной вставка с резьбой.

СИЗ и "wire connector" - братья?

2sergey_sav

Ano написал :
Скрутка производиться с помощью pigtail

Батенька, вы ничего не попутали? Pigtail, в просторечьи-свинячий хвост , это понятие широко используется в области волоконно-оптической техники для обозначения монтажного полушнура, но что-бы его в электрие применяли-первый раз слышу. Хотя в Канаде... my be

Ano написал :
Скрутка производиться с помощью pigtail - пластиковый колпачек с\ или без медной вставка с резьбой.

На картинке видно, что pigtail - это короткий хвостик-ответвление от магистрали к розетке.

sergey_sav написал :
СИЗ и "wire connector" - братья?

Причем, близнецы.

iale написал :
2sergey_sav

КИЗы.

Скрутка, скрутка= а я тупо применяю медную проводку с ПАЙКОЙ. Не подводило ни разу. Времени в 2 раза больше трачу, но потом сплю спокойно.
P.S. Я не электрик, но с детства всё делаю сам.

я себе всё на клемниках сделал, гораздо быстрее пайки , провод 2.5 мм, 3-4 кВт часто нагружаю , пока проблем нет

Сделал скрутку,пропаял,изолента 3M Scotch Super 33+,термоусадка.

Ano написал :
В домах северной америке 90% соединений "скрутка". Допускаеться 250 V 50A - но только для медных проводов.

Если не разбираетесь в терминологии, не надо путать людей. Нет в США/Канаде никаких скруток, соединения делаются либо на СИЗах, либо на винтовых зажимах.

odesit написал :

odesit написал :
я себе всё на клемниках сделал, гораздо быстрее пайки , провод 2.5 мм, 3-4 кВт часто нагружаю , пока проблем нет