Задумался о сварке для дачи (ворота, дровница и т.д. в основном эпизодические работы) В сварке не профи, но опыт был. Перелопатил весь форум, не нашел однозначного ответа, что покупать, а о китайцах вообще минимум информации, к сожалению. Не долго думая взял на свой страх и риск Invertor 3200. Два дня нещадно насиловал его, ни разу не перегревался, варит вполне пристойно, мне видимо хватит, если не крякнет. И собственно тему создал для любителей выяснить, что же там внутри и возможно помочь тем, кто присматривается к китайцам. Попала трава в вентилятор, пришлось разобрать, заодно сфоткал. А и еще......в комплекте шел вполне пристойный держак и масса с проводами, к сожалению забыл сфотографировать. Если у кого есть вопросы- с удовольствием отвечу.
alexses написал :
Перелопатил весь форум, не нашел однозначного ответа, что покупать, а о китайцах вообще минимум информации, к сожалению. Не долго думая взял на свой страх и риск Invertor 3200.
Если бы перелопатили ,то тему от shelter_is
пропустить не должны были
По моим наблюдениям всё кетайское предложение инверторных сварочнегов - это 3-4 семейства клонов, ну может 5 от силы. Внутри каждого семейства есть куча моделей и "брэндоф", которые отличаются в основном только цветом и названием, причом братья коли плодятся как тараканы. Основной упор на два оч. надёжных момента:
1) даже если юзер не полный дебил, он таки верит в чудо за шапку сухарей;
2) Её Величество Жаба обязательно скажет своё веское мнение при виде заманчивого ценника.
Холостяк написал :
Если бы перелопатили ,то тему от
shelter_is
пропустить не должны были
Видел. Но тут можно найти множество подобных тем и по другим аппаратам. В конце- концов я и знать то не знал что такое инвертер и все его достоинства. Даже если через год крякнет (надеюсь что на год хватит) буду уже опытнее и покупать буду что-то посерьезнее
чукча написал :
По моим наблюдениям всё кетайское предложение инверторных сварочнегов - это 3-4 семейства клонов, ну может 5 от силы. Внутри каждого семейства есть куча моделей и "брэндоф", которые отличаются в основном только цветом и названием, причом братья коли плодятся как тараканы. Основной упор на два оч. надёжных момента:
1) даже если юзер не полный дебил, он таки верит в чудо за шапку сухарей;
2) Её Величество Жаба обязательно скажет своё веское мнение при виде заманчивого ценника.
Я только одного понять не могу. А почему эта тема до сих пор на форуме не раскрыта раз все такие умные? Посмотрим сколько мой проживет. Буду отписываться переодически. Да! И не жаба меня вовсе душила А элементарное непонимание, что именно мне необходимо + абсолютно не электрик и тонкостей внутренностей не понимаю (транзисторы, резисторы, диодные мосты и т.д.) Что лучше? Что хуже? Гарантия на него тоже есть. Если что случится- отвезу, пусть ковыряют.
Купил себе Inverter 4000. Это чуть мощнее аппаратик.
Очень доволен. Могу запитать его через тоненький удлиннитель и спокойно варить тройкой, неопасаясь, что провод сгорит. Электрод при сварке плавится и входит как в масло. После обычного трансформатора с дросселем и диодным мостом очень непривычно. Варит очень мягко. Перегреть его и добиться срабатывания тепловой защиты мне пока неудалось. Специально я его конечно не насиловал, но на гараже резал им швеллер. Так вот нагрелись провода к электроду и массе, провод питания, из него самого просто шел теплый воздух.
К недостатку его могу только отнести неуверенный поджиг холодного электрода. Бывает залипает. Но как только дуга зажглась, все работает изумительно.
Пользую месяца два.
Когда покупал, объездил все магазины в городе. Несколько продавцов мне говорили, что по нему нет возвратов, аппарат очень надежный.
Кста, ещё меня удивляет, почему китайские братья при залипании электрода отключают вентилятор обдува. Я считаю, что было бы разумнее сделать его работающим непрерывно, пока подано питание.
Будет время посмотрю, куда его можно переключить.
glazkov_ro написал :
Кста, ещё меня удивляет, почему китайские братья при залипании электрода отключают вентилятор обдува. Я считаю, что было бы разумнее сделать его работающим непрерывно, пока подано питание.
Будет время посмотрю, куда его можно переключить.
Тоже отключается. Если возможно, выложите результаты осмотра "куда его можно переключить". Желательно с фото. Кстати, продавцы тоже уверяли, что берут хорошо и с возвратами проблем нет. Единственный вопрос у меня сейчас возникает, а где все люди в Интернете, что их купили? Или настолько все хорошо, что и говорить не о чем?
Приветствую!
Сегодня в магазине видел Inverter 5000. С виду поболее Inverter 4000, сверху вместо ремня ручка для переноски. Цена почти 10 000. На передней панели дополнительный светодиод "Сварка". Предельный ток, как и у 4000 го - 200А. Наверное ПВ поболее.
Как аппараты ведут себя при пониженном напряжении сети, например при 180В?
В загородном доме варил человеку металлический забор. Мало того, что сеть там далеко несупер, так пришлось ещё через тонкий удлиннитель запитывать этот аппарат. Ток поставил на максимум, электрод тройка АНО21. Зажигался с десятого чирка, после этого дуга просто тихонечко шипела и мягко-мягко варила, тока явно нехватало. Вентилятор аппарата очень сильно сбавлял обороты, такое впечатление, что вот-вот совсем заглохнет. Но ничего, аппарат неперегрелся несгорел, хотя электроды жег один за одним целую пачку.
Уверен, что трансфотматором я бы ничего там вообще незаварил.
///В загородном доме варил человеку металлический забор. Мало того, что сеть там далеко несупер,...
Надо полагать Вы варили на Inverter-е 4000. Т.е. практика подтверждает, что аппарат при плохой сети работает без отказов в вашем случае.
Я варил на даче тройкой на Fubag-e 160 не столь длительное время. Напряжение сети "проседало" во время сварки с 220 до 190В, но в работе это не было заметно. Какое минимальное напряжение сети было у Вас при сварке?
Совет всем счастливым обладателям Inverter 4000 (3200 и др.) - не варите четвёркой - двойка, тройка, это самая лучшая еда для этих аппаратов. В целом сварочники Inverter неплохие, собраны на современной элементной базе, и сборка качественная. Но есть один недостаток - бездарно организован теплоотвод от силовых элементов. Ключевые транзисторы первичной обмотки выходного транса и выпрямители его вторичной обмотки собраны на специальных печатных платах, имеющих собственный теплоотвод, а уже эти платы прилеплены на общий радиатор. В итоге ухудшен теплоотвод от кристаллов этих элементов. И сам радиатор расположен в корпусе так, что поток воздуха от и без того слабенького вентилятора попадает лишь на одну его сторону. Из-за этого, при достаточно большой площади охлаждения радиатора одна его половина неэффективно отбирает тепло от платы ключей, что при интенсивной нагрузке приводит к перегреву и выходу из строя элементов управления этими ключами. Мне однажды попал в ремонт такой аппарат, у которого отпаялся транзистор управления затвора в одном из плечей ключевых транзисторов.
Выход один, не дожидаясь смерти инвертора, внести изменения в конструкцию радиатора, разрезав его, и тем самым разделив блок ключей и блок выпрямителей. И поставьте дополнительный вентилятор (можно на 220 В.), подключив его к клавише включения аппарата. Для чего прорежьте отверстие под него в корпусе аппарата, как раз напротив второй половинки радиатора, на котором находится блок ключей. Немного ухудшится внешний вид, зато значительно возрастёт продолжительность жизни аппарата.
Удачи в работе.
Совет всем счастливым обладателям Inverter 4000 (3200 и др.) - не варите четвёркой
Хороший совет однако. В мои руки приплыли несколько пачек четверки и пачка пятерки (на местном цементном заводе тройки несыскать, а четверки/пятерки завались). Мне пришлось порезать на куски здоровый металлический шкаф, еще советских времен, на всю длинную стенку гаража и под потолок. Естественно резал четверкой и алкоголем. Конечно, тройкой было бы проще, но тройки просто небыло. Так вот аппарат Inverter 4000 на выходе давал еле-еле теплый воздух, хотя работали неотключая и непереставая. Пока один наливает, другой режет, третий закусывает.
Пробовал варить пятеркой. Нефонтан, тока нехватает, но всеже толстый металл варить можно.
Я же не говорил, что он четвёркой и пятёркой не варит. Я только предостерегал от этого шага тех, кто хочет подольше им пользоваться. Я живу в Сочи, и мимо нас в советские времена грузины возили в Россию мандарины. В несчастные шестёрки набивали по тонне оранжевых витамином. Я нескольким из них говорил, как технарь, что такой груз для этих машин недопустим, что прогибаются от веса такого груза и могут неожиданно сломаться не только детали кузова и подвески, но и полуоси заднего моста, которые при прогибе кожуха моста работают (как и их подшипники) в ужасных условиях. Мне отвечали, что уже много лет так возят и - ничего. Однажды, когда очередной такой рисковый парень попытался чуть быстрее обычного пройти поворот на крутом спуске, у машины вылетело вместе с осью заднее колесо. Машину занесло и развернуло поперёк дороги, из-за чего она начала кувыркаться вокруг своей продольной оси, сделав около 12 оборотов. Можете представить себе, что стало с хозяевами в этой мясорубке, забитой под завязку мандаринами. Через два года на том же спуске, только на 100 м. выше, другой грузинский камикадзе из-за такой же поломки не смог удержать свою перегруженную шестёрку в повороте, и её вынесло на встречную полосу, где по закону подлости в гору взбирался перегруженнный Камаз. Удар был не сильным, но мандарины, набитые в машину под самую крышу раздавили в лепёшку и хозяина машины, и его жену, сидевшую рядом. Это я в тему о четвёрке и пятёрке, вместо тройки.
Перегрузка никогда ненесет ничего хорошего, будь то машина, техника или человек. Тут и обсуждать нечего. Но хотелось бы с технической точки зрения узнать, каким образом я могу перегрузить свой инвертер? На лицевой панели стоит реостат, который ограничивает выходной ток инвертора (разумеется через обратную связь). Соответственно выставив к примеру 160А я несмогу взять больше - сработает ограничитель. Хоть двойкой электродом варить, хоть пятеркой, хоть десяткой.
Поясните, что не так?
Когда конструктор создаёт какое-то сложное изделие (в нашем случае - сварочный аппарат), он конечно же рассчитывает его так, что бы оно работало надёжно и долго. Но когда это изделие собирают кривые руки, ждать от него ничего хорошего не приходится. Я уже писал, что I-3200, I-4000 собраны по современной схеме. Может быть и варят они хорошо, но почему-то ко мне на ремонт они попадают чаще всего (не считая, конечно, Prestige-114). На радиаторе охлаждения силовых элементов аппарата я не заметил датчика температуры, который защищал бы его от перегрева. Вшивенький вентилятор, который призван отбирать выделяемое аппаратом тепло, при большой нагрузке сам еле бздит. Аппараты I-4000, у которых я разделял радиаторы силовых ключей и силовых выпрямителей, а также ставил дополнительный вентилятор на 220 в. пока работают без проблем.
aleks12127, схему силовой части любой ремонтник за полчаса с монтажа срисует, а если не может, то лучше ему вообще выкинуть из головы идею чё-то там починить. Тип транзисторов обычно написан на них же.
dersp написал :
Когда конструктор создаёт какое-то сложное изделие (в нашем случае - сварочный аппарат), он конечно же рассчитывает его так, что бы оно работало надёжно и долго.
Это вряд ли, за такие шалости конструхтора могут и выгнать взашей (и правильно сделают).
В I-4000 транзисторы ключей редко выходят из строя. Там в каждом плече по 4 полевых транзистора SSP10N60, в сумме их номинальный ток около 40 А, но выдержать кратковременно они могут и сотню. Чаще из строя выходят управляющие ими цепи, в основном из-за перегрева. Терморезистор схемы защиты стоит не на радиаторе силового блока ключей и выпрямителя, а на плате БУ и прекрасно обдувается вентилятором, в отличии от самого радиатора (ветерок от вшивенького вентилятора попадает только на ту часть радиатора, где находится блок выпрямителя). Видимо поэтому защита от перегрева и тормозит.
Схему аппарата не имею, есть только написанная от руки схема блока ключей и выпрямителя.
Интересно, а можно ли инвертер использовать в качестве зарядки автомобильного АКБ? Выставить ток на минимум (5А, если верить документации) и вперед. Ваши соображения?
glazkov_ro написал :
Конечно, что тогда ремонтники кушать будут?
Надёжность и долговечность стоят денех, а речь о бюджетных дэвайсах, для которых наиболее популярный критерий надёжности - лишь бы срок гарантии продержался.
Интересно, а можно ли инвертер использовать в качестве зарядки автомобильного АКБ? Выставить ток на минимум (5А, если верить документации) и вперед. Ваши соображения?
Нежелательно, форма выпрямленного напряжения на выходе аппарата далека от прямой, ведь кроме дросселя никакого сглаживающего фильтра на выходе нет.
А как же продвинутые зарядные устройства с ассимметричным током? Да и автогенераторы прямую никогда недают. Я за то, что на выходе инвертера на холостом ходу 60-80в. А мы подключаем потребитель на 12-14. Как поведет себя блок защиты инвертера?
Это на ХХ - 60--80 вольт, а при нагрузке напруга падает до 15--28 вольт. Сопротивление даже разряженного аккумулятора не так мало, как сопротивление сварочной дуги, и не известно, какое напряжение в итоге будет между клемами аккумулятора. Нельзя, чтобы оно было более 15 в. Сварочный источник создан для сварки, и справляется с этим хорошо, а вот эксперименты с зарядкой аккумулятора от сварочного инвертора удовольствие сейчас очень дорогое, ведь стоимость фирменной АКБ сравнима со стоимостью недорогого бытового зарядного устройства. В нашей стране всегда стремились к созданию универсальных аппаратов, которые были призваны выполнять множество различных технологических операций. Получался этакий "тяни-толкай". Делалось это, конечно, не от хорошей жизни. В итоге этот агрегат ни одну из операций не выполнял нормально, а из-за присущей всем универсальным устройствам сложности, часто выходил из строя. А буржуи пошли по другому пути, они создавали устройства, специализирующиеся на какой-то своей одной конкретной операции, и доводили это устройство до совершенства. В итоге, мы покупаем мало-мальски сложное технологическое оборудование, или инструмент у них за бешенные деньги, хотя создаются они там в основном нашими светлыми головами, смывшимися к буржуям не от хорошей жизни у нас дома.
Сегодня смог добиться отключения по перегреву Inverter-4000. Варил сталь 5 мм электродами УОНИ тоже 5 мм, естественно на короткой дуге, непрерывно. Выходной ток на максимуме. Отключение по перегреву загоралось к концу третьего электрода, и что меня очень удивило, напряжение холостого хода на электроде присутствовало, а вот тока стало очень мало. Дуга как бы загорается, но ничего неплавит. Неужели нельзя было полностью отключить напряжение на выходе при перегреве?
Гость, привет. народ у кого такой аппарат, купил себе такой с отломанными стойками еще заметил что не хватает чего то. народ подскажите чего там должно стоять.