Геннадий Б написал :
и изолирован от корпуса щита?
По крайней мере в области видимости соединения не видать.
Kamikaze написал :
Т.е. первый провод подключен неведомо куда, но под винт, а второй - к корпусу, но без винта... Мало данных.
Первый провод (мой защитный ноль) подключен под винт к входящему в щиток толстому алюминию.
Второй провод (мой рабочий ноль) подключен под винт к корпусу щитка.
alexander_ua написал :
Первый провод (мой защитный ноль) подключен под винт к входящему в щиток толстому алюминию.
Кто такой этот толстый алюминий? Он соединяется с корпусом щитка? Сечение толстого алюминия?
Как удалось ввернуть винт в толстый алюминий? Просверлили отверстие, нарезали резьбу? Или свернули толстый алюминий и свой провод колечками и сжали болтом с гайкой? Не касаясь щитка?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
alexander_ua написал :
Первый провод (мой защитный ноль) подключен под винт к входящему в щиток толстому алюминию.
Тогда и корпус щитка и Ваша стиральная машина "штатно" заземлены, только это надо делать через отдельные винты ...
остальное принципиального значения не имеет...включая сечение, материал провода, подключение рабочего ноля, тип счетчика, форма и марка щитка, а также цвет и марка краски, которыми он окрашен и т.п.
Kamikaze написал :
Кто такой этот толстый алюминий? Он соединяется с корпусом щитка? Сечение толстого алюминия?
"Толстый алюминий" - это алюминиевый провод, диаметром как минимум 5 мм, с виду такой же провод, как и фазный.
Kamikaze написал :
Как удалось ввернуть винт в толстый алюминий? Просверлили отверстие, нарезали резьбу? Или свернули толстый алюминий и свой провод колечками и сжали болтом с гайкой? Не касаясь щитка?
Первый провод (мой защитный ноль) подключен под винт (вместе с другими проводами от других квартир), под этот же винт заведен толстый алюминиевый провод.
alexander_ua написал :
Первый провод (мой защитный ноль) подключен под винт (вместе с другими проводами от других квартир), под этот же винт заведен толстый алюминиевый провод.
это явное нарушение, защитное заземление и нулевые провода должны каждый быть присоединены ОТДЕЛЬНЫМИ винтами...
Фазный ИМХО странно подключён. Похоже в обход АВ. Кто защищает кабель? Надёжный ноль похоже под цифрой 1, я бы (проверив, что это ноль) орешком подсоединился. К чему присоединён корпус щита?
dinamit007 написал :
Фазный ИМХО странно подключён. Похоже в обход АВ. Кто защищает кабель? Надёжный ноль похоже под цифрой 1, я бы (проверив, что это ноль) орешком подсоединился.
Кабель защищает автомат у меня в квартире.
dinamit007 написал :
К чему присоединён корпус щита?
alexander_ua написал :
Кабель защищает автомат у меня в квартире.
Дело в том, что до квартиры этот кабель у вас не защищен.
alexander_ua написал :
провод, который используется у меня как ноль рабочий - подключен к корпусу щитка;
Не знаю как гальванически у вас связаны рабочий и защитный нули, но в случае ампутации "рабочего "нуля с корпуса щитка, что происходит довольно-таки часто из-за того, что не всем посетителям этого ящика известно назначение данного провода, на корпусе вашей стиральной машины может оказаться опасный потенциал через другие нагрузки.
avmal написал :
Дело в том, что до квартиры этот кабель у вас не защищен.
Это я знаю.
Valeryko написал :
Сообщение от alexander_ua
По этому фото можно сказать, есть ли в щитке "честная" земля?
-пожалуй, нет, про наличие электроплит- тоже..
Нельзя сказать, или нет "земли"?
Дом с электроплитами, но это бывшее общежитие и плиты раньше были только на общих кухнях, запитывались не с этого стояка.
Да, на этот же кабель собираюсь повесить накопительный водонагреватель, параллельно по кабелю ВВГ 3*4 подключена электроплита. Тоже так, как и в самом первом моем посте.
dinamit007 написал :
Присоединитесь орешком к PEN и разделите его на N и PE, поставьте ИЭК ВА47-29 С16 на провод стиралки В ЭТОМ ЩИТКЕ и живите спокойно.
Что такое орешек?
Тут соседняя тема есть "Хотелось бы поставить точку в подключении водогрея без заземления", может мне тоже лучше не подключать третий провод?
alexander_ua написал :
Тут соседняя тема есть "Хотелось бы поставить точку в подключении водогрея без заземления", может мне тоже лучше не подключать третий провод?
При таком бардаке в щитке - очень привлекательное решение.
Хотя, сечение нуля позволяет "заземляться" на него, и если привести щиток в порядок - этой возможностью следует воспользоваться.
По нескольку АВ на каждой фазе - это разные квартиры? Или разные линии в трех квартирах? Номиналы АВ? Откуда в щиток приходит линия?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
dinamit007 написал :
Присоединитесь орешком к PEN и разделите его на N и PE, поставьте ИЭК ВА47-29 С16 на провод стиралки В ЭТОМ ЩИТКЕ и живите спокойно.
-В принципе Вы правы-если по-минимуму, но зачем "орешек" еще и для рабочего ноля - он же есть?
тогда уж с "орешка" только заземление взять...
alexander_ua написал :
Что такое орешек?
Это вот это:
-позволяет тподключить ответвление без разрыва кабеля...
alexander_ua написал :
может мне тоже лучше не подключать третий провод?
Это НАРУШЕНИЕ, за которое именно Вы будете нести ответственность...Ваше электрооборудование ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть заземлено...
-Разумеется, это не исключает УЗО- автомат Вы свой переставьте в щиток, а на его место в квартире установите УЗО - это будет лучшее решение...
-А вообще, Ваш щиток требует ПОЛНОЙ переделки...
Орешек для того, чтобы наплевать на ржавые болты и прочую фигню от "создателей щитка". Орешек позволит избежать отрыва нуля при ремонте щита (кто-нибудь захочет подсоединиться). ИЭК ВА47-29 С16 в щиток обязательно поставьте!
Kamikaze написал :
Ну это понятно, чтобы не сперли. Но ведь надо еще и для защиты что-то поставить.
-В России автоматические выключатели ИЭК серии ВА официально сертифицированы и разрешены к применению повсеместно без каких-либо дополнительных проверок и прочих ограничений и ОБЕСПЕЧИВАЮТ необходимый уровень защиты и безопасности, в новостройках Московской области, например, стоят именно они- как и УЗО ИЭК...
Если на Украине и в Казахстане научились их подделывать - это только Ваши местныен проблемы...хотя в Казахстане- судя по ссылке на "усовершенствованный" ИЭК- там явно продавали их со счетиком для "дополнительного съема мощности"- вставив внутренности ВН в корпус от ВА...
-Тут ТОЖЕ уже "хвастались", как в автомате внутренность "переставляли" для дополнительного съема мощности...
В России ДАВНО НЕ ПОДДЕЛЫВАЮТ ИЭК- это тут просто экономически не выгодно- как и их ввозить поддельные ДЕШЕВЫЕ автоматы сюда- а что у Вас там было- это чисто Ваши проблемы... "местного значения"...
dinamit007 написал :
Орешек для того, чтобы наплевать на ржавые болты и прочую фигню от "создателей щитка". Орешек позволит избежать отрыва нуля при ремонте щита (кто-нибудь захочет подсоединиться). ИЭК ВА47-29 С16 в щиток обязательно поставьте!
-это верно-тот ужас, что там есть, переделывать долго будут... но счетчик-то тогда где???
-Ведь Вы фактически предлагаете все мимо счетчика подключить
Kamikaze написал :
При таком бардаке в щитке - очень привлекательное решение.
Хотя, сечение нуля позволяет "заземляться" на него, и если привести щиток в порядок - этой возможностью следует воспользоваться.
По нескольку АВ на каждой фазе - это разные квартиры? Или разные линии в трех квартирах? Номиналы АВ? Откуда в щиток приходит линия?
Порядок в щитке навести некому. По нескольку автоматов на каждой фазе - это действительно разные квартиры. Автоматы старые советские, по памяти то ли 10А то ли 16А. Линия в щиток приходит похоже с нижнего этажа (если это имелось ввиду).
Valeryko написал :
-это верно-тот ужас, что там есть, переделывать долго будут... но счетчик-то тогда где???
Счетчики общедомовые, насколько понимаю находятся в подвале.
Valeryko написал :
Цитата:Сообщение от alexander_ua
может мне тоже лучше не подключать третий провод?
Это НАРУШЕНИЕ, за которое именно Вы будете нести ответственность...Ваше электрооборудование ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть заземлено...
Какая именно ответственность?
А как же тогда быть с возможным отгоранием стоякового нуля и получением фазы на корпусе электроприборов?
alexander_ua написал :
Что Вы имели ввиду? Я зря волнуюсь и ноль не отгорит? Или наоборот я прав?
Что в Мск. в некоторых домах с электроплитами все щитки от ВРУ и до верхнего этажа проварены стальной полосой. Неотгораемой и неразвинчиваемой.
И сытый голодного не поймет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Valeryko написал :
Если на Украине и в Казахстане научились их подделывать - это только Ваши местныен проблемы...хотя в Казахстане- судя по ссылке на "усовершенствованный" ИЭК- там явно продавали их со счетиком для "дополнительного съема мощности"- вставив внутренности ВН в корпус от ВА...
-Тут ТОЖЕ уже "хвастались", как в автомате внутренность "переставляли" для дополнительного съема мощности...
В России ДАВНО НЕ ПОДДЕЛЫВАЮТ ИЭК- это тут просто экономически не выгодно- как и их ввозить поддельные ДЕШЕВЫЕ автоматы сюда- а что у Вас там было- это чисто Ваши проблемы... "местного значения"...
Подделывать продукцию китайского производства?
В Украине ИЭК нарасхват - стоят очень дешево - дешевле атоматов я не видел (раньше были еще снятые нынче с производства ДЭКи, но то вобще "пестня"!), ставят в большинстве случаев как "времянки"... Я всегда беру коробку ИЭК, ставлю на этапе строительства буквально везде... на каждый провод... сгорел - выбросил... не жалко.. по окончании строительства они просто выбрасываются - повторной установки не выдерживают..
Не видел, чтобы кто-то ставил себе ИЭК на "постоянно"... Здесь себе не враги...
Маугли7111 написал :
У меня ИЭК 3А 2шт на освещение стоят, и до сих пор не сгорели. На розеточные линии 16А 6 шт, и тоже нормально. А вот у соседа - нет.
Я вам могу только удачи пожелать! И дай бог чтоб они еще и сработали ежели чего!
alexander_ua написал :
Счетчики общедомовые, насколько понимаю находятся в подвале.
-о как- живете, как в колхозе...
alexander_ua написал :
Какая именно ответственность?
подключая без заземления прибор, его требующий, Вы берете на себя всю ответственность за последствия - от административной до уголовной...
alexander_ua написал :
А как же тогда быть с возможным отгоранием стоякового нуля и получением фазы на корпусе электроприборов?
а Вы меньше страшилки про массовое отгорание ноля и гибель жильцов целыми подъездами слушайте
вероятность отгорания фазы и нуля- одинаковы- но что-то про первое столько стенаний не слышно...
через улицу тоже переходить опасно тоже- но переходят...
а число погибших от электротока меньше числа погибших под колесами в РФ в разы...
-не говоря уже о том, что электромеханическое УЗО Вам поставить не мешает...
Eduardco написал :
Подделывать продукцию китайского производства?
-конечно- говорят, дажу у Вас, в Одессе...
Eduardco написал :
"... Я всегда беру коробку ИЭК, ставлю на этапе строительства буквально везде... на каждый провод... сгорел - выбросил... не жалко
про "сгорел" по-подробнее- у меня их в ведении не меньше 2 сотен- сгорели только из-за плохо привинченных проводов- менее десятка...
Eduardco написал :
Не видел, чтобы кто-то ставил себе ИЭК на "постоянно"... Здесь себе не враги...
вполне возможно- у Вас же там одни миллионеры живут, а в МО в панельных новостройках щитки стоят, "штатно" укомплектованные автоматами и УЗО ИЭК...
alexander_ua написал :
Предлагаю вернуться к обсуждению моего вопроса
Как мне лучше сделать? Подключать защитный ноль? Если да, то куда? К корпусу щитка?
предпочительно, конечно, к корпусу щитка - он "штатно" для этого имеет шинку...
но тогда надо его заземление-зануление отревизовать, что Вы явно делать не хотите (это ведь все жильцы должны оплачивать тогда)
Вам предложили хорошее решение- "орешек" отдельно, к нему шинку и от нее землю и ноль (хотя я бы ноль все же не стал перекидывать)
и меньше слушайте тех, кто требования 2003 года выполнять предлагает- они к Вам законодательной силы не имеют, а дом с электроплитами ВСЕГДА заземление имеет щитков- и скорее всего оно у Вас есть- стальными проводниками до вводного щитка и далее к заземлителю повторному- просто Вы это не рассмотрели, видимо...тогда заземлять водогрей ТОЛЬКО к щитку надо- отдельным винтом- Вы будете иметь две линии заземления щитка...
Eduardco написал :
Сам убедись - официальный преставитель ИЭК в Украине
Вы сами-то в эти цены верите?
светильник НПБ никак 1 грин стоить не может- а то я их нашему сварщику закажу привезти - он из Днепра...
а еще лучше пусть привезет контактор КТИ 5330 `ИЭК - тяженлый, так мы его на Киевском встретим - я его недавно тут за 6000 руб покупал- на замену уральскому- сгоревшему на моторе 132 кВт
вероятность отгорания фазы и нуля- одинаковы- но что-то про первое столько стенаний не слышно...
Вот это кстати интересно, почему фаза не отгорает?
Valeryko написал :
и меньше слушайте тех, кто требования 2003 года выполнять предлагает- они к Вам законодательной силы не имеют, а дом с электроплитами ВСЕГДА заземление имеет щитков- и скорее всего оно у Вас есть- стальными проводниками до вводного щитка и далее к заземлителю повторному- просто Вы это не рассмотрели, видимо...тогда заземлять водогрей ТОЛЬКО к щитку надо- отдельным винтом- Вы будете иметь две линии заземления щитка...
alexander_ua написал :
Вот это кстати интересно, почему фаза не отгорает?
Фаза тоже отгорает, но отгорание фазы - это просто "пропал свет". Никто из обывателей особо не обратит внимание на сей факт. Мало ли - ремонт где-то, вот и выключили.
Другое дело - отгорание нуля - все нажитое непосильным трудом, телевизор импортный, холодильник импортный, ДВД-плеер импортный, елы-палы - да всё импортноё! - сгорело "синим пламенем". На такое любой обыватель обратит внимание, такое надолго запомнится. И знакомым расскажется.
А что отгорание фазы? Часто Вы рассказываете знакомым что "вчера с 3-х до 7-и не было света"?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Eduardco написал :
Ну ты смешной
Еще начни рассуждать можно ли дыроколом убить человека
Смешной в данном случае Вы- в Вашем прайсе "все по 1 грн" от автомата до пускателя весом десять кг и даже УЗО: "стоит 1 грн":
соображать-то хоть немного надо, прежде чем такой бред нести:
Eduardco написал :
А смысл? У нас любое излелие от ИЭК по 1 грн!
Сам убедись - официальный преставитель ИЭК в Украине
alexander_ua написал :
Вот это кстати интересно, почему фаза не отгорает?
Цитата:
еще как отгорает- и если щиток, электроприбор, стиральная машина - не заземлены- убивает, сжигает все, пожар устраивает...
alexander_ua написал :
не совсем понял, что за две линии...
-Ваш щиток наверняка заземлен дважды- стальным прутком или полосой и тем самым проводом нулевым...у меня- так же (дома электроплита)
-так же (стальным проводником и четвертой жилой кабеля) всегда раньше заземлялось электрооборудование в промышленности..
alexander_ua написал :
не совсем понял, что за две линии...
Эти две:
Kamikaze написал :
в Мск. в некоторых домах с электроплитами все щитки от ВРУ и до верхнего этажа проварены стальной полосой. Неотгораемой и неразвинчиваемой.
Стальная полоса дублирует ноль.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Eduardco написал :
И дай бог чтоб они еще и сработали ежели чего!
Срабатывал автомат (ИЭК,16А), когда не в квартире, а в частном доме (бабушкином) циркулярку соседскую подключали, выбил от КЗ. Включили потом, всё нормально работает.
Маугли7111 написал :
На розеточные линии 16А 6 шт
Сорри, маленькая описка: 2 автомата ИЭК по 3А и 6 автоматов ЩИТ по 16А. Недоглядел, когда писал пост.
Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Eduardco
Подделывать продукцию китайского производства?
-конечно- говорят, дажу у Вас, в Одессе...
А чего только на Украине не подделывают! Китай подделывает многое, а Украина тоже подделывается под Китай, например, в Одессе, как писал журнал "Радиоаматор" подделывают акустику.
Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от alexander_ua
Вот это кстати интересно, почему фаза не отгорает?
Цитата:
еще как отгорает- и если щиток, электроприбор, стиральная машина - не заземлены- убивает, сжигает все, пожар устраивает...
Типичный пример,
Отгорела фаза, загорелась щитовая, а под ней запылали ГСМ, столярка сантехника Пукаса из квартиры 47.
Размышления по теме...
Получается, что подключение третьего защитного провода повлияет только на то, когда и от чего именно сработает УЗО при появлении утечки, т.е.
Если третий провод подключен - УЗО сработает как только появится утечка больше тока срабатывания.
Если не подключен - УЗО сработает как только утечка пойдет через меня.
Так?
"Плюс" третьего провода в том, что меня не "стукнет" током срабатывания УЗО, "минус" - возможное отгорание нуля с соответствующими последствиями...
Или не так?
2alexander_ua Все верно, с дополнением: если третий провод - это защитное зануление, то при пробое фазы на корпус сработает автомат и/или УЗО. Если заземление, или третьего провода нет - то остается уповать только на УЗО. УЗО в силу большей сложности потенциально менее надежно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
alexander_ua написал :
Размышления по теме...
Получается, что подключение третьего защитного провода повлияет только на то, когда и от чего именно сработает УЗО при появлении утечки, т.е.
Если третий провод подключен - УЗО сработает как только появится утечка больше тока срабатывания.
Если не подключен - УЗО сработает как только утечка пойдет через меня.
Так?
"Плюс" третьего провода в том, что меня не "стукнет" током срабатывания УЗО, "минус" - возможное отгорание нуля с соответствующими последствиями...
Или не так?
????
Все именно не так:
Основная мера защиты- ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ - УЗО рассмативается только как дополнительная
УЗО сработает независимо от наличия третьего провода, УЗО недостаточно надежное средство (30 мА- достаточно малый ток, чтобы его было легко БЕЗ УСИЛЕНИЯ электроникой выявить и от него все отключить)
не зря на УЗО имеется кнопка "тест"
благодаря третьему проводу Ваш водогрей не будет "щипать" людей током, от чего УЗО не спасает
заземление приборов, которое "прописано" их инструкцией - ОБЯЗАТЕЛЬНО и никакие УЗО оправданием от неправильной эксплуатации приборов на суде не будут...
alexander_ua написал :
Точно. Зачем тогда УЗО в этом случае?
При наличии защитного зануления УЗО становится дополнительной защитой, например, на случай обрыва, переламывания защитного нулевого проводника, на случай прямого прикосновения к токоведущим частям ("гвоздик в розетку").
Если вместо зануления применено заземление на отдельное ЗУ, не связанное с нулем сети, то УЗО стновится основным средством защитного автоматического отключения питания.
Кроме того, и при занулении и при заземлении УЗО может выявить неисправность на начальном этапе, когда дефект изоляции проявляется в утечке, но еще нет "жесткого" КЗ (пробоя). Во многих случаях отключение линий еще при появлении сравнительно небольшой утечки позволяет предотвратить возгорание проводки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Кроме того, и при занулении и при заземлении УЗО может выявить неисправность на начальном этапе, когда дефект изоляции проявляется в утечке, но еще нет "жесткого" КЗ (пробоя). Во многих случаях отключение линий еще при появлении сравнительно небольшой утечки позволяет предотвратить возгорание проводки.
А скажите, вот если микроволновку или стиралку, или холодильник включить в розетку без третьего провода - при касании корпуса "ощущается ток" - не пощипывает, но что-то чувствуется. Это есть неисправность? Не будет ли это поводом для срабатывания УЗО?
Smily написал :
Поэтому если отказаться от УЗО, то ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ будет само всё защищать. Только как?
наличие подушек безопасности в НОВОМ автомобиле не означает, что на нем ПОЭТОМУ
можно ездить с неисправными тормозами, хотя без подушек безопасности на СТАРЫХ автомобилях ездить можно - так понятнее?
наличие подушек безопасности в НОВОМ автомобиле не означает, что на нем ПОЭТОМУ
можно ездить с неисправными тормозами, хотя без подушек безопасности на СТАРЫХ автомобилях ездить можно - так понятнее?
alexander_ua написал :
"минус" - возможное отгорание нуля с соответствующими последствиями...
У меня заземление ТТ, и мне отгорание нуля такими последствиями не грозит: опасного напряжения на корпусе не будет.
alexander_ua написал :
Точно. Зачем тогда УЗО в этом случае?
Твой ТЭН, или обмотка двигателя может пробивать где-то по середине. Вот, к примеру, у меня пробивает на корпус холодильник: сопротивление изоляции колеблется в пределах 47 - 400 кОм, напряжение на корпусе во время работы компрессора 91Вольт. То же может случиться и у тебя.
alexander_ua написал :
А скажите, вот если микроволновку или стиралку, или холодильник включить в розетку без третьего провода - при касании корпуса "ощущается ток" - не пощипывает, но что-то чувствуется. Это есть неисправность? Не будет ли это поводом для срабатывания УЗО?
Смотря в каком случае. Это может быть и утечка, или статика за счёт ёмкости на корпус.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.