Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258
#745363

zigzauer написал :
Аккумуляторный АЕГ PN18 X, BH22, BH26,

Из этих только у ВН26. Остальные имеют пластиковый корпус редуктора серебристого цвета тактильно напоминающего металл.

Serg написал :
С охлаждением моторного блока обычно проблем нет вроде?

Мотор обычно не греется даже после нескольких часов работы.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Kvost написал :
Зато у 3500 моторный блок - металл. Круто.

С точки зрения прочности и долговечности. С охлаждением моторного блока обычно проблем нет вроде?

Kvost написал :
Вру: закрыт пластиком как и у всей серии 3000. Зато у 3500 моторный блок - металл. Круто.

Аккумуляторный АЕГ PN18 X, BH22, BH26, Хитачи DH22 и у 24-й серии кстати частично металл открыт, Метабы, кое-что из Протула, тот же Интерскол и некторые Спарки.
Вот у вертикалок голый металлический редуктор часто бывает, почти у всех вендоров.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Kvost написал :
Есть. PN3500. 3600 вроде не завозили.

Вру: закрыт пластиком как и у всей серии 3000. Зато у 3500 моторный блок - металл. Круто.

Serg написал :
Если бы еще вентилятор был независимый от основного двигателя перфоратора - кстати, таких монстров не встречали?

Такие не встречались.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
И рубашка из оребрения

Конечно, если корпус редуктора из серебра - то можно еще и вампиров отгонять, которые рабочую кровь любят попить

Santel написал :
Конечно же у ИС П710

Далеко не у него одного.

Kvost написал :
Еще лучше, если есть принудительный обдув вентилятором.

Если бы еще вентилятор был независимый от основного двигателя перфоратора - кстати, таких монстров не встречали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zigzauer написал :
У АЕГ еще пару моделей с голым металлическим редуктором.

Есть. PN3500. 3600 вроде не завозили.

in my humble opinion

Kvost написал :
Еще лучше, если есть принудительный обдув вентилятором.

И рубашка из оребрения
У АЕГ еще пару моделей с голым металлическим редуктором.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Serg написал :
открытый металл редуктора улучшает его охлаждение.

Естественно. Еще лучше, если есть принудительный обдув вентилятором.

Santel написал :
Конечно же у ИС П710

Из легких перфов вспоминается Метабо. Почти все модели такие.

in my humble opinion

zigzauer написал :
Интересно, у каких перфораторов открытый металл редуктора?

Интересно почему Серг не ответил. Конечно же у ИС П710

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Не очень понимаю, зачем обсуждать очевидное? Открытый металл редуктора значительно более способствует охлаждению инструмента, а покрывая его пластиком или резиной, производитель пытается сделать работу с инструментом более комфортной, но идет на определенные жертвы.

Или кто-то хочет сказать, что металлический редуктор, покрытый резиной, охлаждается лучше, чем без резины?

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

zigzauer написал :
Кажется у Макиты пластик а не резина, нет?

Резина.

zigzauer написал :
А то я могу сказать что переключатель режимов работы и там и там нормальный Кстати видел у Райоби такой же переключатель, снизу.

Да простят меня преставители Руоби.... это не тот уровень...
Может и нормальный только когда он слева и на виду - это гуд.
А когда он снизу и на ощупь - не есть гуд.

Инженер написал :
Шнур и там и там нормальный.

Кажется у Макиты пластик а не резина, нет?
А то я могу сказать что переключатель режимов работы и там и там нормальный Кстати видел у Райоби такой же переключатель, снизу.

Serg написал :
Чтоб не обжечься надо надевать перчатки, а открытый металл редуктора улучшает его охлаждение.

Интересно, у каких перфораторов открытый металл редуктора? Видел только Метабо, но что-то их перфы, хм, не особо жалуют...

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Serg написал :
открытый металл редуктора улучшает его охлаждение.

Щаззз Квост набежит
Или он только мне противоречит занимая заведомо мне противоположенную позицию?
(Простите за флуд).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
хорошая обрезинка редуктора, так что обжечься о него почти невозможно,

Чтоб не обжечься надо надевать перчатки, а открытый металл редуктора улучшает его охлаждение.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

zigzauer написал :
Удобнее переключатель реверса, длиный резиновый шнур (правда не знаю, какой нынче ставят на 2450, говорят 4м тоже)

Зато неудобный с нижним расположением основного переключателя что куда важнее.
Шнур и там и там нормальный.

zigzauer написал :
хорошая обрезинка редуктора, так что обжечься о него почти невозможно,

Макита пусть и не таким красявышным но тоже изолирована пластиком. (Эт как надо и чем греть перфоратор что бы обжечся? Газорезкой ).

zigzauer написал :
кейс мне кажется получше макитовского, ну и цена заметно меньшая.

Кейс у хитачи не видел...

zigzauer написал :
Я не агитирую за Хитачи вместо 2450, просто предполагаю что для дома это тоже достойный вариант.

Тоже достойный, но... (ниже)

zigzauer написал :
Напишите тогда, чем Макита превосходит Хитачи, кроме "ресурса и надежности", которые величины весьма таки субъективные.

но макита проверенный временем бренд, а хитачи куда более молодой инструмент о котором время от времени появляются отрицательные отзывы...

Регистрация: 20.12.2007 Одесса Сообщений: 299

да в боше бур садится в патрон в двое глубже чем чем в маките..это обеспечивает меньший износ ствола особенно при долбежке и бурении крупными бурами.. макита это всетаки на 90% сверлилка с коротким и частым ударом...

Регистрация: 18.09.2007 Харьков Сообщений: 112

С переходником DeWalt не знаком а переходник BOSCH по конструкции полностью повторяет хвостовик бура . Канавка для фиксатора в стволе имеет большую длину в результате чего патрон перемещается соосно ствола ,что при сверлении особенно в вязких материалах вызывает неконтролированное затягивание сверла в материал ,что может привести к поломке его особенно на выходе или при рассверливании. Переходник Sparky и Фиолент имеет короткую канавку, и патрон не имеет люфтов, как и обычная дрель. Конечно, простое сверление это не работа для перфоратора для этого есть дрели, но часто использую из-за предохранительной муфты при работе на высоте или когда есть вероятность заклинивания сверла это часто меня выручало. Еще из-за большой длины перфоратора вместе с патроном легко контролировать перекосы при сверлении.

Инженер написал :
Какие еще?

Удобнее переключатель реверса, длиный резиновый шнур (правда не знаю, какой нынче ставят на 2450, говорят 4м тоже), хорошая обрезинка редуктора, так что обжечься о него почти невозможно, кейс мне кажется получше макитовского, ну и цена заметно меньшая.
Я не агитирую за Хитачи вместо 2450, просто предполагаю что для дома это тоже достойный вариант.
Напишите тогда, чем Макита превосходит Хитачи, кроме "ресурса и надежности", которые величины весьма таки субъективные.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

192509 написал :
Трудно было приобрести переходник для сверлильного патрона он отличается от BOSCHа и купить смог только когда на рынке появился Фиолент п 2-850 рэ.

Я купил переходник DeWalt - все прекрасно работает, в чем отличие от Боша?
Кстати, остаточные удары в режиме чистого сверления вызваны проблемами со смазкой, если ее заменить - то и в ствол ничего капать не придется, потому что залипания уловителя в принципе не происходит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

192509 написал :
количество ударов у Sparky 241Е-6200 у Makita HR 2450-4500 очевидно в этом и была причина.

У Бош 2-24 - 4850. Другое дело, что ТР ему наверняка никогда не проводили, потому и результат был такой.

in my humble opinion

Регистрация: 18.09.2007 Харьков Сообщений: 112

Пришлось монтировать оборудование на строющейся станции метрополитена. На полу вестибюля гранит около 50мм работал попеременно новой Makita HR 2450 и стареньким BOSCH GBH2-24, сверлил бетон и кирпич. Разницы почти не было но когда дело дошло до гранита, Makita вела себя достойно. Время прохождения отверстия 10 было приблизительно в три раза больше, чем в бетоне. BOSCHем приходилось сверлить сначало 6, затем расверливать 10, буры были одни и те же. Такое поведение списывал на износ последнего. Однажды в руки попался Sparky 241Е решил попробовать, хотя и с некоторым недоверием, но был просто ошеломлён Sparky проходил гранит на "ура", когда курок нажимал до отказа, казалось что отверстия не пробуривались, а простреливались. Если в первых двух случаях шлам в виде пыли ложился вокруг отверстия то от Sparky в начале сверления крошка летела в лицо. Объяснить происходящее тогда не смог. В дальнейшем в руки попалась документация на перфораторы оказалось, что при почти одинаковой силе удара, количество ударов у Sparky 241Е-6200 у Makita HR 2450-4500 очевидно в этом и была причина. Для дома в 2004г. приобрёл Интерскол п 710 -эр, сразу обнаружилась неприятная особенность. При переходе в режим чистого сверления продолжает работать ударный механизм и хотя это ударом назвать нельзя боёк не бьёт, а продолжает работать поршень, что приводит к неприятным толчкам, думал неисправность. При разборке оказалось , что это особенность конструкции. Несмотя на то, что муфта привода компрессора отключена, вращение продолжает передаваться за счёт трения новых деталей, что устраняется путём нажатия на бур, после окончания работы с ударом ударник упирается в боёк, воздушное сопротивление цилиндра увеличивается и усилия трения становится не достаточно, дополнительно помогает несколько капель масла в ствол. Детали перфоратора сделаны хорошо, а вот смазка в редукторе практически отсутствовала. Сразу переделал крепление переключателя режима работы, теперь перфоратор разбирается легко как автомат, что существенно облегчило обслуживание. С тех пор проблем не было. Трудно было приобрести переходник для сверлильного патрона он отличается от BOSCHа и купить смог только когда на рынке появился Фиолент п 2-850 рэ. Сейчас на работе купили Фиолент п 2-850 рэ. Про надёжность говорить пока рано. Так-как это в принципе тоже клон Sparky то болячки те же. Достоинства: чемодан, сверлильный патрон. Недостатки: большая длина (при работе большая мощность не сказывается. К тому же хоть и увеличена мощноть удара уменьшенно количество), короткий пластиковый шнур. Мой Вам совет не испытывайте судьбу, возьмите Makita HR 2450.

Kvost написал :
В пластмассе? ИМХО, развалится на раз-два.

Может и не развалится, дело не в этом. Существует некий предел силы удара, когда на легком перфе, при его превышении, он работает уже во вред не только надежности перфа, но и во вред оператору, т.к. та часть выше предела бъет в руки оператора. ИМХО сила удара в Дж должна соответствовать весу перфа в кГ, во всяком случае его не превышать. Хотя, наверное, существуют некие санитарные нормы по этому показателю.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Дмитрий Т написал :
А мне вот интересно, а если б удар был 5 Дж, вне конкуренции? При этом же весе.

В пластмассе? ИМХО, развалится на раз-два.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zigzauer написал :
А другие означенные модели с этим справятся хуже?

Не хуже. Можно и максовым перфом бурить с переходником на sds+. Только зачем?

in my humble opinion

zigzauer написал :
У Хитачи перед Макитой однако тоже есть некоторые преимущества, и это не только удар 3.2Дж

А мне вот интересно, а если б удар был 5 Дж, вне конкуренции? При этом же весе.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Какие еще?

У Хитачи перед Макитой однако тоже есть некоторые преимущества, и это не только удар 3.2Дж

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

Позволю себе промежуточный итог.
Автор темы таки склонился к трехрежимнику а посему 1830 и 2440 отпадают.
Поступило предложение рассмотреть Хитачи
Ну так, для сравнения с 2450(Что бы макита стала куда симпатичнее в глазах общественности.На мой взгляд вполне заслуженно).

Kvost написал :
Для самых ходовых отверстий по дому (это 5-6-8мм) 1830 более чем достаточно.

А другие означенные модели с этим справятся хуже?

Раз так напомню и я что пишет автор:

yem написал :
Поэтому и было желание взять подешевле....

(Макита 1830 стоит дороже и ИС и Спарки, и совсем чуть дороже 3-режимного Хитачи)

yem написал :
Ну так несколько раз в жизни такая вещь как долбление нужна была (делал зубилом и молотком). Поэтому лучше пожертвовать некоторым удобством в пользу универсальности. Так как сверлю отверстия в бетоне не часто. То будет не так отягащать лишний килограмм.

После вышеозначенного ровно так же не вижу смысла в облегченном урезанном 1830... Единственное его достоинство - малый вес, которое для редкого применения дома не имеет никакой ценности.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

zigzauer написал :
У 1830 фактически только одно преимущество - малый вес и размер. Которые так ли важны для дома?

Для самых ходовых отверстий по дому (это 5-6-8мм) 1830 более чем достаточно.

zigzauer написал :
Зато когда понадобится долбить - ой.

Напомню, что пишет автор:

yem написал :
В принципе я не проф и мне перф только для бытовых нужд. Причем третий режим долбления может вообще понадобиться гипотетически.

zigzauer написал :
За те же деньги почти можно взять Хитачи PC3 или ИС 710.

После вышеозначенного не вижу смысла.

in my humble opinion