Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#291

Дом старый, 1969 года постройки, раздолбаев из ЖЭКа звать абсолютно не хочется, думаем управится своими силами. Что показывает такой способ: на фазу щуп тестера и на щиток, показал 220 вольт, щуп на фазу, другой на металическую раму железной двери, показал 36 вольт?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27378

грохотайло написал :
Что показывает такой способ: на фазу щуп тестера и на щиток, показал 220 вольт, щуп на фазу, другой на металическую раму железной двери, показал 36 вольт?

Ничего не показывает. Встречный вопрос - тестер электронный или электромеханический?
Тестером Вы не определите наличие/отсутствие земли.
Далее, если проводка такая же старая, как дом - то никакой отдельной земли там нет, а есть глухозаземленная нейтраль.
Глядите, сколько проводов идет между щитками, если их 4 - то 3 фазы и нейтраль, если 5 - то 3 фазы, нейтраль и земля.

С уважением, Сергей

Тестер электронный, дом серии II-49. А чего же делать то? Мастер завтра собрался на щиток землю с розеток кидать.

Глухозаземленная нейтраль - это выход.

www.kubtrade.ru

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27378

грохотайло написал :
Тестер электронный

Значит наводка скорее всего.

грохотайло написал :
Мастер завтра собрался на щиток землю с розеток кидать.

Зачем? Не делайте этого...

С уважением, Сергей

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

2 грохотайло: Измерьте механическим тестером разность потенциалов между корпусом щитка и батареей отопления и, если все будет Ок - сопротивление. Рама двери ничего не покажет - не факт что она подварена к арматуре, и также не факт, что арматура заземлена.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27378

2Farrier:

Этажом ниже заменили стояки на металлопластик. Что покажет измерение?

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

2 Serg: Каюсь, согласен... :shuffle:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

2грохотайло:

Если раздолбаев звать не хотите, тогда сами ножками и ручками прослеживайте электрический контакт щитка.
Никакие измерения здесь не катят.
А вообще, если не было реконструкции стояка, то можете забыть о защитном проводнике - что бы вы ни делали, получится ерунда - в каком-то случае лучше, в каком-то хуже. У вас от рождения двухпроводка и обслуживается ваш дом как дом с двухпроводкой. Внесение локальных измененний у себя может для вас же и кончиться печально, при определенном стечении обстоятельств.

Вот фото щитка, что можете сказать? Можно ли где нибудь подключить землю?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 27378

С вероятностью 99% никакой защитной земли здесь нет.

Хорошо, а как быть в таком случае?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

грохотайло
Скорее всего там система TN-C (корпус щитка соединен с нейтралью). Это не плохо бы проверить визуально (может оказаться так, что корпус щитка вообще никуда не подсоединен).

DMC
Вот что интересно. Если корпуса щитков по проекту соединены с нейтралью, то разве при обслуживании проводки допускается менять нейтраль и фазу местами?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

2Sergey_G.:

Допускается все что вообще возможно допустить))

Тут дело даже не в том, что у вас могут поменять фазу с нейтралью, а в том, что если щитки не "заземлены", то при аварии на нейтрали, все щитки окажутся под потенциалом перекоса фаз. А так как вы возьмете зануление(защитный проводник) от корпуса щитка, то и на корпусах всех приборов появится тот же самый потенциал.

2грохотайло:

А как ты сейчас? Вот так же и дальше, вплоть до замены стояка на пятипроводный...
Ну можешь узоху влепить для пущей безопасности. Будет работать по двухпроводной схеме.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

грохотайло
Поменяйте переключатель вертушку - такая конструкция взрывоопасна. Пока не поменяли - снимите с неё ручку и больше не пользуйтесь.
Подробности - поиском на старом форуме по слову пакетник или галетник.

Угу, двухпроводка и никаких эксперементов,
к розеткам насколька я вас понял трехпроводка проложена,
вот пусь и лежит с третьим неподключенным проводом, мало ли, вдруг в доме реконструкция, чудеса иногда бывают тогда и подключите нормально, и УЗО весьма желательно.
Да, неподключенный третий провод- это значит нигде не подключенный, никаких шлейфований, вообще никаких подключений.
Удачи!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

Если третий провод не подключен в щитке, то ни в одной розетке он также не должен быть подключен.

Иначе любой прибор пробивающий на корпус приведет к тому что на корпусах всех других приборов будет напряжение.

Получается, если приборы расположенные в одном месте (у меня на кухне) все включенные в одну группу розеток с заземлением, через него же и получат на корпуса напряжение. Выход - удалить 3-й контакт?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

Igls
Если третий провод этой группы никуда не подключен....

Фотография выложенная Грохотайло, как будто с моего щитка. Только у меня в левом нижнем углу под автоматами соседа, вместо тоненького алюминеевого провода привернут толстый медный кабель - но наврядли это земля.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

грохотайло,
судя по вашему фото, на корпусе щитка у вас подключен ноль - медный провод, соединяющий две вертушки идет на корпус щитка.
Но вот к щитку какой-то уж совсем дохлый ноль приходит...

Если товарищ живет на нижних этажах можно посоветовать сделать собственное заземление во дворе. Живя в хрущевке на втором этаже я такое заземление имел.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

Нормальный там провод. Раньше ничего толще и не клали.
Если ты обратишь внимание, то там вместо толстых проводо магистрали, идет связка из нескольких тонких, которых вполне хватает на несколько квартир. Не забывай еще что у него газовая плита, а это значит, что на квартиру подавалось изначально не более 16А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

Ну у меня газовая плита, только на квартиру подавалось изначально 15А на розетки и 15А на свет, итого 30А.
Сейчас поменяли на 32А - вводной автомат.

На другой квартире электроплита - так вот там по проекту стоит вводной автомат на 31,5А

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

У вас, простите, дом какого года постройки?
А вводный рубильник на сколько рассчитан был?

Тебя ввели в заблуждение номиналы - 15А на свет, даже сейчас проблематично потребить, а про раньше и говорить нечего. Просто поставили автомат, какой был.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

Дом 1965 года, так сделаны автоматы во всем доме, да и в окружающем районе, да и в других местах такое видел... Просто раньше так делали...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

2BV:

Опять же не забываем, что строитель не один - разные СУ строят по-разному, отношение тоже разное. Я, например, не видел в домах старой постройки вводных автоматов вообще - пробки по 6.3А, автоматы и пробки по 10А, в качестве вводного устройства чаще всего галетники на 25А, а иногда и их нет. Это в домах, где имеются лестничные щитки. А если щиток, это доска со счетчиком и 2-4 пробки, расположен в квартире и запитывается все это от куска провода, торчащего из стены, то вообще говорить не о чем...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

Дык я тебе и говорю, что из того, что в доме газовая плита вовсе не следует утверждение, что на крартиру стоит автомат на 16А.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5353

2BV:

Не прирекайся с пользователем, саллага...

Разговор зашел о том, что магистраль тонкая, я просто попытался пояснить почему и от чего.
Я не утверждаю, что перечисленного тобой быть не может - просто номиналы там явно завышенные, и не отвечают ни потребностям, ни возможностоям(хотя этому может и соответствуют, все же запас прочности тогда давался значительный) системы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48883

2 DMC сам такой ...

Пусть лучше грохотайло посмотрит номинал автоматов.
А заочно рядить и судить бесполезно...
PS. C 16А на квартиру он жить не сможет.