Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#740192

Нагрузка 7-9 кВт.

А сколько фаз? Какой кабель?

1 фаза 220 В. Соединяется плоский провод в двойной оболочке 2х6 с термостойким проводом 1х6 - маркировку не помню.

Скрутить, спаять, заизолировать! (сухое помещение)

AV_B написал :
1 фаза 220 В. Соединяется плоский провод в двойной оболочке 2х6 с термостойким проводом 1х6 - маркировку не помню.

Автоматик двухполюсный не хотите в месте соединения поставить?
Обжать гильзой.
Скрутить, обжать гильзой.
Скрутить, сварить.
Болт М10.

Если клиент не приобретет спец обжимы а попытается обжать плоскогубцами?
нет лучше скрутить. спаять...

Eduardco написал :
Если клиент не приобретет спец обжимы а попытается обжать плоскогубцами?
нет лучше скрутить. спаять...

На 50 А. Лучше - автоматик приладить!

Автомат на входе уже есть. Можно еще один поставить - не жалко.:-) скрутить не очень получается - жесткие они. Может, в винтовые клеммы и двумя винтами?

AV_B написал :
скрутить не очень получается - жесткие они. Может, в винтовые клеммы и двумя винтами?

И плоскогубцами не получается?
А колечки можете? ( щас меня постояльцы форума расстреляют ) Тогда болт (можно шестерку), шайба, один провод, шайба, второй провод, шайба, гровер, гайка... Болт любой. а шайбы медные, либо бронзовые. либо луженые...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

AV_B написал :
скрутить не очень получается - жесткие они. Может, в винтовые клеммы и двумя винтами?

Как вариант - "орех". Но лучше в гильзу

Eduardco написал :
Если клиент не приобретет спец обжимы

Кстати, вчера видел прессклещи в Мурлене за 250 рублей.

in my humble opinion

Клещи обжимают гильзу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kvost написал :
Как вариант - "орех".

Заманчивый вариант, кстати. Если использовать У739, то они место много не занимают. Если места достаточно, то можно и помощнее - У731. И затянуть можно от души. И инструмента никакого кроме отвертки не потребуется.

Kvost написал :
Кстати, вчера видел прессклещи в Мурлене за 250 рублей.

Они, ИМХО, и жмут на те же деньги, да и обжать гильзу клещами не удастся, тут агрегат помощнее нужен. В свое время, для разовой работы я за сто рублей прикупил приспособу для откручивания приржавевших гаек, затупил ей нож и замечательно обжал наконечники на 16 квадрат.

Места не много - распаячная коробка, орехи могут не влезть. Как все-таки вариант со скруткой и в клемму под два винта?

AV_B написал :
Места не много - распаячная коробка, орехи могут не влезть. Как все-таки вариант со скруткой и в клемму под два винта?

Нехороший вариант. Только как временное соединение. Ток великоват для такого варианта. Да и вы жаловались - скрутка не получается.
Тогда уж под болт. а сверху - изолента + термоусадка. Болт - как минимум М8.

2AV_B
Есть ещё Ваго на 6 кв.
Месяц назад была аналогичная ситуация. надо было нарастить ВВГ 5х6. Применил пайку.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

У меня электрик за 500р поменяла АВ, скрутила ВВГ 3х6, и перекинула ноль в коробке(осветительной). 10 мес. - полет нормальный.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AV_B написал :
Места не много - распаячная коробка, орехи могут не влезть.

Если вы уже их примерили и они не влазят в коробку, в чем я сомневаюсь, то дальше решайте сами - мое дело предложить.

Нет, еще не мерил - негде взять их здесь. А каких они размеров - не знаю.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AV_B написал :
А каких они размеров - не знаю.

А вы зайдите на сайт МПО Электромонтаж - там и фотографии найдете, и размеры ...

Да я здесь с телефона спич веду - ограничен в серфинге. Скажите, сколько см габариты.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AV_B написал :
Да я здесь с телефона спич веду - ограничен в серфинге.

Может и хорошо, что ограничены - зашел на сайт, а там размеры какие-угодно проставлены, но только не реальные. Отыскал у себя и перемерял. У739 - 32х45 при толщине 21 мм, но по назначению он предназначен на отходящий провод до 2,5 квадратов, хотя 6 тоже зажимается нормально. У731 - 44х44 при толщине 36 мм.
Забыл добавить, что на провод РЕ можно будет скорлупу и не надевать - сэкономите пространство.

Спасибо, должно поместиться.
Еще вопрос: какой тип прокладки провода допускается в парилке? Провод тот же - термостойкий 1х6 мм кв 3 шт. То, что наружный способ, понятно... Его можно во что-нибудь засунуть? В гофру, трубу пластиковую...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

AV_B написал :
Еще вопрос: какой тип прокладки провода допускается в парилке?

в трубах только.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
в трубах только.

Но не в металлических!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

В любых неметаллических трубах? Вот, к примеру, в МП трубе можно проложить? Есть лишняя и красиво будет.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Но не в металлических!

отчего-же ?, в металле самое то. Если защитное заземление в порядке. Дифф автомат на входе обязательно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
отчего-же ?

ПУЭ запрещает.

=vadim= написал :
Если защитное заземление в порядке.

Возможно, из-за ненадежности этого "если" (соединений) в сырой бане и запрещает...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Kamikaze написал :
ПУЭ запрещает.

ок, куда стекать будет электричество при "протечке" изоляции в таком случае ?

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

AV_B написал :
Нагрузка 7-9 кВт.

А в каком месте соединение? В электрощитке или в распред. коробке? Если в электрощитке, то можно поставить фирменную проходную клему на 6 кв. мм, будет самым надёжным и удобным

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

=vadim= написал :
куда стекать будет электричество при "протечке" изоляции в таком случае ?

Электричеству это виднее, но, по-крайней мере, не на металлическую оболочку кабеля.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

avmal написал :
Электричеству это виднее

их пятки в другую пятку ? пуэ с такой "дальнозоркостю" электричества либеральничает...

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

AV_B написал :
Еще вопрос: какой тип прокладки провода допускается в парилке? Провод тот же - термостойкий 1х6 мм кв 3 шт. То, что наружный способ, понятно... Его можно во что-нибудь засунуть? В гофру, трубу пластиковую...

В парилках и саунах надо обязательно использовать (УЗО) с током отсечки 5 мА-10 мА. и только качественные электромеханические УЗО от именитых европейских производителей. Рабочее напряжение в светильниках не должно превышать 24 V (вольта). Светильники должны иметь брызгозащищенное исполнение. Выключатели должны находиться за пределами парилки. Если такой возможности нет, значит, они должны быть тоже в брызгозащищённом корпусе. Металлическая арматура светильников должна быть надежно заземлена

=vadim= написал :
их пятки в другую пятку ? пуэ с такой "дальнозоркостю" электричества либеральничает...

Почему либеральничает? 7.1.40 "В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических коробах"
Освещение и ПУЭ 6.1.16 и ПТЭэп предлагают делать не выше 50в.

Luddite написал :
В парилках и саунах надо обязательно использовать (УЗО) с током отсечки 5 мА-10 мА. и только качественные электромеханические УЗО от именитых европейских производителей. Рабочее напряжение в светильниках не должно превышать 24 V (вольта). Светильники должны иметь брызгозащищенное исполнение. Выключатели должны находиться за пределами парилки. Если такой возможности нет, значит, они должны быть тоже в брызгозащищённом корпусе. Металлическая арматура светильников должна быть надежно заземлена

Откуда это всё?

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

=vadim= написал :
отчего-же ?, в металле самое то. Если защитное заземление в порядке. Дифф автомат на входе обязательно.

В металле это хорошо. В случае замыкания банька не сгорит. Но нужна многоуровневая защита чела от поражения током: заземление, УЗО, пониженое напряжение 24 вольта. Не надеяться на "русский авось". Одним пониженным напряжением не отделаться, если пробъёт обмотку трансформатора и будет гальваническая связь с первичной высоковольтной обмоткой. Мало не покажется. Главное, чтобы не вынесли из баньки несколько бездыханных тел.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

Dale написал :
Откуда это всё?

Хотя бы отсюда

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Luddite написал :
Но нужна многоуровневая защита чела от поражения током: заземление, УЗО, пониженое напряжение 24 вольта.

при полном охвате металлом и 220 не страшно. Главное не дать "вырваться" току на "волю". Диэлектик в мокрых помещениях это зло , уж лучше ващще не заводить туда провода.

Luddite написал :
Хотя бы отсюда

Ужос! Не вздумайте этим руководствоваться!
Читая статьи в интернете никогда не забывайте проверять их на соответствие ПУЭ!
97% Статей по электрике в интернете - опасный бред!

Так можно или нет в м/пластиковую трубу засунуть эти 3 провода ?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

а гофра к трубам относится?

AV_B написал :
Так можно или нет в м/пластиковую трубу засунуть эти 3 провода ?

Нет. Гофра или ПВХ

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Luddite написал :
Хотя бы отсюда

Я бы услугами такой монтажной организации не стал пользоваться - довольно-таки вольный подход к требованиям нормативов и проглядывает элементарное отсутствие знаний для выполнения электромонтажа ( взять, хотя бы, рекомендация использовать жилу сечением 5 квадратов при мощности 10кВт - это 45А )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
при полном охвате металлом и 220 не страшно. Главное не дать "вырваться" току на "волю". Диэлектик в мокрых помещениях это зло , уж лучше ващще не заводить туда провода.

Главное, чтобы ток не попал на "охватывающий металл" и не распространился по нему - вот тогда мало не покажется.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Я бы услугами такой монтажной организации не стал пользоваться - довольно-таки вольный подход к требованиям нормативов и проглядывает элементарное отсутствие знаний для выполнения электромонтажа ( взять, хотя бы, рекомендация использовать жилу сечением 5 квадратов при мощности 10кВт - это 45А )

Секундочку.... сауны больше 2,5-3 Квт в однофазном варианте не выпускают...
10 кВт - это трехфазный вариант... само собо ток фазы 15А... так что 5 квадрат - это с бАААльшим запасом..

avmal написал :
проглядывает элементарное отсутствие знаний для выполнения электромонтажа

Вот одна - две такие рекомендации - и доверие к фирме падает до нуля! А ведь рекомендуемый расчет - на половине подобных ресурсов.. Хоть-бы количество фаз тогда указывали! И в определениях кабель-провод ребята путаются..

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

Kamikaze написал :
чтобы ток не попал на "охватывающий металл"

а узо на что ? сработка сразу будет, а вот диэлектрик в бане отличается от "металла" и может сработка произойти уже через тело человека, и уже точно мало не покажется.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

avmal написал :
рекомендация использовать жилу сечением 5 квадратов при мощности 10кВт - это 45А )

и где криминал ? 10 А на квадрат это нормально для меди.

=vadim= написал :
и где криминал ? 10 А на квадрат это нормально для меди.

Во-первых, зависимость нелинейная, во-вторых, все эти длительно допустимые токовые токовые нагрузки приводятся из учета нагрева жилы до 60 градусов при забортной температуре 25 градусов, а тут речь идет о сауне

=vadim= написал :
и где криминал ? 10 А на квадрат это нормально для меди

Ненормально. Так считать нельзя.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
и где криминал ? 10 А на квадрат это нормально для меди.

Совершенно верно, при сечении 2,5 мм2 допустимый ток 25А это и есть 10а/мм2.
Но это правило справедливо только для 2,5 мм2.
Для 10 мм2 допустимый ток 50...70А в зависимости от числа нагруженных проводников. Т.е. 5-7 А/мм2.
И дальше - больше сечение - меньше допустимая плотность тока.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Eduardco написал :
так что 5 квадрат - это с бАААльшим запасом..

А вы сможете найти такой кабель?

Eduardco написал :
10 кВт - это трехфазный вариант... само собо ток фазы 15А...

Про три фазы это уже ваша гипотеза.

=vadim= написал :
и где криминал ? 10 А на квадрат это нормально для меди.

Значит для десяти квадратов 100А нормальный ток? Нормативными документами надо пользоваться - тогда и криминала не будет.

Kamikaze написал :
Для 10 мм2 допустимый ток 50...70А в зависимости от числа нагруженных проводников. Т.е. 5-7 А/мм2.
И дальше - больше сечение - меньше допустимая плотность тока.

А ещё дальше, при длинном кабеле растет его сопротивление и увеличивается время срабатывания защит.. а ещё дальше возникают условия при которых защиты бессмысленны - они не сработают..

avmal написал :
А вы сможете найти такой кабель?

Могу .. Куплю кабель 6мм2 производства завода "Тумен" - 5 квадрат точно будет (больше врядли)
И про три фазы это не гипотиза, это... хм... ну перефразируем так - накопленный опыт в результате многочисленных установок электрических саун.. кстати всегда на сауны прокладываем кабель 5х2,5 мм2... (до 10 кВт).. можно, конечно и 5х4мм2 прокладывать, но то уже лишнее

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

Dale написал :
Ужос! Не вздумайте этим руководствоваться!
Читая статьи в интернете никогда не забывайте проверять их на соответствие ПУЭ!
97% Статей по электрике в интернете - опасный бред!

Что конкретно крамольного Вы увидели в этой статье?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Eduardco написал :
Куплю кабель 6мм2 производства завода "Тумен" - 5 квадрат точно будет (больше врядли)

Вам это проще - у нас этот "Тумен" не продается, правда, продается смоленский, но там шестерка все-таки несколько превышает 5 квадратов.

Eduardco написал :
И про три фазы это не гипотиза, это... хм... ну перефразируем так - накопленный опыт в результате многочисленных установок электрических саун..

Вы перемените свое мнение относительно фазности, если еще раз повнимательней перечитаете "рекомендации специалистов" в этой статейке.

avmal написал :
Вы перемените свое мнение относительно фазности, если еще раз повнимательней перечитаете "рекомендации специалистов" в этой статейке.

Прочел... Вдуплился... Впечатлился...
Эдак вы меня еще и статьи научите не по диагонали читать... а вчитываясь в каждое слово...

LudditeВ написал :
Что конкретно крамольного Вы увидели в этой статье?

Вы хотите чтобы я разбирал ЭТО по предложениям?
Почитайте, с поста 43 - всё о вашей ссылке!
Особенно мне понравилось предложение использования асбеста..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Eduardco написал :
Прочел... Вдуплился... Впечатлился...

И каковы впечатления?

Eduardco написал :
Эдак вы меня еще и статьи научите не по диагонали читать... а вчитываясь в каждое слово...

Я к этому тоже долго шел ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dale написал :
Особенно мне понравилось предложение использования асбеста..

Который вообще запрещен для использования в жилом строительстве ...

avmal написал :
И каковы впечатления?

А че... нормально... я там только при беглом осмотре одних грамматических ошибок штук 8 насчитал...
А в общем - статья вполне самокритичная:
"Следует помнить, что работы по монтажу электропроводки необходимо доверять только профессионалам, иначе в последствии можно очень сильно пожалеть о некачественной работе."

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

=vadim= написал :
10 А на квадрат это нормально для меди.

Это для гибкого шнура. Для кабеля - 14 А на мм2.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

avmal написал :
Который вообще запрещен для использования в жилом строительстве ...

Асбест можно использовать, если он в связанном состоянии. Опасна асбестовая пыль, которая вызывает рак лёгких.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

Luddite написал :
В металле это хорошо. В случае замыкания банька не сгорит.

Согласно ПУЭ металлические элементы не допускаются только потому, что они подвержены коррозии, которая может повредить изоляцию. Можно внутреннюю поверхность металлических рукавов покрыть краской и сделать уклон, чтобы стекал конденсат.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Luddite написал :
Это для гибкого шнура. Для кабеля - 14 А на мм2.

Шикарно, просто шикарно. Допустимый длительный ток для двухжильных кабелей с медными жилами сечением 25мм2 с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных, при прокладке в воздухе - 115А, трехжильных - 95А (ПУЭ, табл. 1.3.6). Плотность тока сами подсчитаете, аль помочь?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Luddite написал :
Можно внутреннюю поверхность металлических рукавов покрыть краской и сделать уклон, чтобы стекал конденсат.

Можно хоть в горошек расписать, от этого отношение ПУЭ (к металлу) и следствия (к тому, кто решил позаниматься "народным творчеством") не изменится.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2290

avmal написал :
Значит для десяти квадратов 100А нормальный ток?

если не учитывать вид сечения то да. , например для плоской шины.

avmal написал :
Который вообще запрещен для использования в жилом строительстве ...

не нужно повторять подобные слухи,.... не нужно. Он использовался, используется и будет использоваться. Цемент тоже вреден, но странно от него не отказываются.

Luddite написал :
Это для гибкого шнура. Для кабеля - 14 А на мм2.

Не существует такой цифры! Ни для шнуров, ни для кабелей, ни для проводов! Существуют только методики расчета в ПУЭ, глава 1.3; 1.4. И программы, которые по этим методам считают.

Luddite написал :
Асбест можно использовать, если он в связанном состоянии. Опасна асбестовая пыль, которая вызывает рак лёгких.

Не бывает асбеста в связанном состоянии..

Luddite написал :
Согласно ПУЭ металлические элементы не допускаются только потому, что они подвержены коррозии, которая может повредить изоляцию. Можно внутреннюю поверхность металлических рукавов покрыть краской и сделать уклон, чтобы стекал конденсат.

Опа! Как интересно! ПУЭ объясняют почему можно, почему нельзя! А ведь я предупреждал насчет опасности чтения интернет-ресурсов.. Не проще почитать ПУЭ, ПТЭэп.. чем их вольный пересказ в интернете?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

=vadim= написал :
Сообщение от avmal
Значит для десяти квадратов 100А нормальный ток?

если не учитывать вид сечения то да. , например для плоской шины.

Та шо Ви такое говорите? Самая мелкая шина - 15х3 мм, это 45 мм2 имеет допустимый ток 210А (ПУЭ, Таблица 1.3.31. Допустимый длительный ток для шин прямоугольного сечения). Плотность тока подсчитаете, аль помочь?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

=vadim= написал :
не нужно повторять подобные слухи,.... не нужно. Он использовался, используется и будет использоваться. Цемент тоже вреден, но странно от него не отказываются.

В России.
Но в конце концов дойдет..