Хотел поставить себе в кабинете потолочные светильники (квадратные на 4 люминисцентных лампы дневного света).Но со слов колеги понял,что лампи дневного света дают мерцание от которого устают глаза.Ессть спецыальные стомат светильники которые по конструкции похожи на обычные на 4 лампы.Они не дают мерцания,что там за лампы стоят не знаю,с виду похожи на дневного света и стоит все это удоволствие 500- 600 у.е.Меня устраивает обычный светильник на 4 лампы,если только заменить там лампы дневного света на лампы которые не мерцают и дают более естественый свет или заменить на лампы которые стоят в стомат светильниках(я правда ничего не знаю о характеристиках ламп в стомат светильниках но с виду они как лампы дневного света и по заверению продавца не дают мерцания).Господа электрики если кто нибудь знает про подобные лампы отзовитесь пожалуйста.
Вам нужно не лампы, а ЭПРА поставить в светильники вместо ПРА.
В стоматологичном форуме мне сказали> Любой электрик поставит электронный стартер и мерцание пропадет...
ЭПРА это имеется ввиду электронный стартер?> Dale Похоже?
Да похоже.Еще продавец стомат светильника говорил,что он бестеневой.С виду стомат светильник похож на PRS/S - Светильник потолочный с призматическим рассеивателем,но я нашел ещё несколько похожих на этом сайте это OPL/S - Светильник потолочный с опаловым рассеивателем и люминесцентной лампой,RTX - Светильник потолочный с рассеивателем из экструдированного профиля.Вопрос какой из них подойдет больше по параметрах отсуствия мерцания и тени.И сколько будет соять такой?Я никак не могу найти цены на них.
Ваш вариант PRS/S 418. Там внизу таблица с параметрами светильников. ЭПРА - это электронное устройство осуществляющее розжиг ламп и поддерживающее дальнейшее горение. (о завернул.. ) В отличии от электромагнитных ПРА (от которых действительно лампы мигают с промышленной частотой 50 гц) они обеспечивают работу ламп без мерцания. (Мерцать могут только неисправные лампы) Цены: позиция 31
Правда думается мне это цена с ПРА, но с ЭПРА - наверняка до 1500 р. Недавно поставил 24 таких светильника всё вроде нормально.
Kamikaze написал :
Угу. Стоматологи, что с них взять
После того, как мой стоматолог залепила мне пять лет назад верхнюю восьмерку при свете настольной лампы, я стал очень трепетно относиться к освещению стоматологических кабинетов.
Kamikaze написал :
Еще как с мерцанием (два-три десятка кГц, изрядно промодулированные 100 Герцами (пульсации за выпрямителем)).
Ужос какой! Это - не считается!
Как в кино - 24 кадра, то не мерцает. А два-три десятка кГц - разглядели!
Не запутывайте человека. Ведь лампы по 600$ - это действительно мерцание.
Kamikaze написал :
Еще как с мерцанием (два-три десятка кГц, изрядно промодулированные 100 Герцами (пульсации за выпрямителем)).
2-3 кГц мерцание не заметно. А вот модуляция 100 Гц заметна, но порой она меньше мерцания лампы накаливания. Увеличьте в четверо ёмкость конденсатора после моста, и почувствуете, что значит ближе быть к постоянному току. И ещё: возьмите с каждой фазы через диоды по полупериоду и сгладьте конденсатором. Пульсации 150 Гц менее заметны, чем 100.
Dale написал :
Как в кино - 24 кадра, то не мерцает. А два-три десятка кГц - разглядели!
Речь не про килогерцы, а про те же 100 Гц.
юра Т написал :
когда их несколько мерцает вразнобой, уже вообще не считается, а вырямитель вообще мизер модулирует
Меньше, чем с ЭмПРА, но у китайских балластов - достаточно прилично. А вразнобой будет только при разных фазах.
юра Т написал :
но хвостики то с частотой 50Гц, и когда они разнесены, очень даже заметно
Сколько там тех хвостиков?
Маугли7111 написал :
А вот модуляция 100 Гц заметна, но порой она меньше мерцания лампы накаливания.
Вполне возможно.
Маугли7111 написал :
Увеличьте в четверо ёмкость конденсатора после моста, и почувствуете, что значит ближе быть к постоянному току
Угу.
Маугли7111 написал :
И ещё: возьмите с каждой фазы через диоды по полупериоду и сгладьте конденсатором. Пульсации 150 Гц менее заметны, чем 100.
З00Гц, если полный мостовой трехфазный выпрямитель. Но такому и кондер не шибко нужен, у него и так глубина пульсаций поменее многих дешевых балластов будет.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Dzyan 123
Из светильника 4х18 выкидывается 2 дросселя, 2 стартера и конденсатор. На их место вставляется 1 балласт Feron 4х18. Стоит он около 150 рублей. Но не советую это делать - лампы на 18 Вт имеют плохую светоотдачу. И оптическая схема светильтика дает порядка 50% потерь света. Намного лучше поставить китайских/польских светльиков на 1 лампу 58 Вт изначально с электронным балластом. При этом проследить чтобы светильник был без стекла и светорассеивателя. Тогда с обычными лампами phillips 58W/54-765 получается очеь приятное освещение
Sergey_G. написал :
Из светильника 4х18 выкидывается 2 дросселя, 2 стартера и конденсатор. На их место вставляется 1 балласт Feron 4х18. Стоит он около 150 рублей. Но не советую это делать - лампы на 18 Вт имеют плохую светоотдачу. И оптическая схема светильтика дает порядка 50% потерь света.
Зачем такие сложности? Поставить светильники с ЭПРА и всё.. Чего заморачиваться? Цвет ламп - да, нужно подобрать. Плохая светоотдача - плохая относительно чего? ЛН? ДРЛ? ДНАТ?
А что касается стекла, то вариантов нет - матовое стекло. Потому, что это медицинское учереждение!
И вообще светильник без рассеивателя и стекла - моветон.
2Dzyan 123 Не уверен, что есть смысл специально париться с электронными балластами (ЭПРА). Можно взять антистробоскопические светильники с ЭмПРА (отличительная примета - последовательно с одним из дросселей включен конденсатор, сравнимый по габаритам с дросселем. Не путать с небольшим помехоподавляюще-компенсирующем кондерчиком на входе 220В светильника). Частота пульсаций света у них 200Гц (уже преимущество перед ЭПРА), и глубина модуляции существенно ниже, чем у одиночной люминесцентной лампы или неантистробоскопического светильника. Возможно, даже ниже, чем у простых ЭПРА.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
"Антистробоскопическая" схема все равно мерцает. Но через хорошее матовое стекло--это не очень заметно.
А вообще,полностью избавиться от мерцания можно если применить светильник типа ВОД .
Светильник на 4 лампы по 80 вт комплектуется двумя двухламповыми компенсированными балластными устроиствами 2УБК-80/220, светильник на три лампы одним трехфазным устройством 3УБК-80/3-380/220.
К числу особенностей светильников с трехламповыми пускорегулирующими апнаратами относится необходимость питания их только трехфазными rруппами с установкой трехполюсных автоматов защиты.
Если есть трехфазная сеть,то этот способ наилучший.
Если сеть только однофазная--то модификация на 4 лампы (там конденсаторы) .
Данный светильник имеет молочное стекло ---мерцания совсем не видно будет
azus6 написал :
"Антистробоскопическая" схема все равно мерцает.
Я уже писал, увеличьте ёмкость конденсатора после моста, или питайте постоянным напряжением величиной 320-380 Вольт (стабилизированным), конденсатор больше 400 Вольт не выдержит, транзисторы выдерживали спокойно, проверено аварией.
Нашел характеристики светильника и света в стомат кабинете. 1.Освещённость поля при высоте лампы 1.7 м 1.8м должна быть в районе 2000 люкс. 2.Цветовая температура от 4500к до 5500к. 3.Минимальный индекс цветового соответствия не меньше 90%. 4.Даных по мерцанию нет,но в светильниках CACAN частота 4000 Гц(но и цена 1000 у.е.). 5.Если возможно,то нужен ручной или автоматический димер. 6.Между лампами и панелью-диффузором расположен специальный фильтр, который не допускает в рабочую зону инфракрасное и ультрафиолетовое излучение. Даные взяты с этих источников . По поводу светильников"Световые технологии" - ООО Светильники накладные PRS/S Устраивает: 1.То что они с призматическим рассеивателем. 2.Габариты Светильник PRS/S 4*36 (615х1250) 3.Частота 100 ГЦ(я очень благодарен за советы по поводу увеличения частоты ламп,но я не электрик и мне очень сложно разобратся в терминах,мне надо простое решения в плане осуществления на практике).Остальных нужных мне параметров этого светильника я не нашел.Где их можно посмотреть?Я думаю что я могу купить даный светильник,а потом подобрать нужные мне по характеристикам лампы если это возможно?Характеристики 1,2,3 желательно соблюсти.Характеристики 4.5.6 можно упустить.Стоматолог посоветовал мне вот такие лампы > Есть лампы филипс Pro de luxe tld 850 или 900 , такая вроде маркировкаДают дневной молочно белый свет (то же что в D -tec ) Для потолочных светильников квадратного типа стоимость 8 евро за штуку . Очень доволен этим светом , глаза вечером почти как новые
Но по них я также не нашел никакой информации.Помогите пожалуйста пролить качественый свет в бюджетную стоматологию
Kamikaze написал :
Можно взять антистробоскопические светильники с ЭмПРА
Советую сначала измерить уровень их "антистробоскопичности", а потом уже советовать.
Dale написал :
А что касается стекла, то вариантов нет - матовое стекло. Потому, что это медицинское учереждение!
И вообще светильник без рассеивателя и стекла - моветон.
Ну так поставьте себе с рассеивателем и со стеклом, причем как можно более матовым. Тогда и вопросы по светоотдаче пропадут сами собой - вместе со светоотдачей.
Sergey_G. написал :
Советую сначала измерить уровень их "антистробоскопичности", а потом уже советовать.
Имею прекрасную возможность сравнивать стробоскопичность простого однолампового (по такой же методе сейчас часто делают и двух(и более)ламповые светильники), правильного антистробоскопического двухлампового, и китайского с ЭПРА светильников. Первый вариант - полный ПЭ. Первое и второе - две большие разницы, как говорят в Одессе. Второе третье - сравнимо.
Сравнение проводилось наблюдением эффекта стробоскопа на вращающемся наждаке.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.