водонагреватель работает => напряжение скачет... можно ли избавиться?

поставил вчера проточный водонагреватель на 8 квт, все вроде нормально, моемся, тока напряжение скачет - особенно при выключении ЭВН еще и подмигивает - типа там такой щелчок двойной (водонагреватель "Эталон" фирмы Эдиссон).
можно ли избавиться?
смотрел на на щитке межквартирном у нас провода алюминиевые и недостаточно толстые, но там отрезок где-то полметра не больше, а так все нормально вроде с проводкой - 3 на 6 а кое-где 2,5 продублировал двумя проводами.
все нормально только мне не нравится что напряжение гуляет.

analitik написал :
мне не нравится что напряжение гуляет.

А что у соседей на других фазах?
Зашкаливает?

analitik написал :
провода алюминиевые и недостаточно толстые

Неточная информация. Скажите сечение. Не греются ли они? От этого и проблема ИМХО.

analitik написал :
выключении ЭВН еще и подмигивает

Правым глазом?(индикатором)
8 кВт серьезная нагрузка на сеть-будет мигать...
если только стабилизатор воткнут...но это ещё штук 8 росейских рублей.
Так что смиритесь

Холостяк написал :
если только стабилизатор воткнут...но это ещё штук 8 росейских рублей.
Так что смиритесь

Какие стабилизаторы?!
Проводку надо менять. На этом маленьком отрезке "недостаточно толстом" (ну и термины) падает напряжение.

2analitik Дом без электроплит?

vladzve написал :
Какие стабилизаторы?!

Можно и обойтись
Но имхо замена провода мало чего даст,даже на достаточно толстый ...хотя,

analitik написал :
кое-где 2,5 продублировал двумя проводами.

-забавно выглядит

8 кВт нехилая нагрузка
Это как примерно врубить все комфорки в электроплите(не забыть про духовку ) а потом выдернуть вилку из розетки...свет 100% мигнет

Kamikaze написал :
Дом без электроплит?

analitik написал :
а так все нормально вроде с проводкой - 3 на 6

Это для плит

2Холостяк Подозреваю, речь о проводке к грейлеру.
Хотелось бы уточнить.

ppkvin написал :
А что у соседей на других фазах?
Зашкаливает?

не могу проверить

dinamit007 написал :
Неточная информация. Скажите сечение. Не греются ли они? От этого и проблема ИМХО

вроде меньше чем 6 квадратов. греется. но дыма нет. почему и думаю что электрик если придет возьмет оплату о_0, а хотелось бы нахаляву

Холостяк написал :
Правым глазом?(индикатором)

подмигивает освещение - все лампочки.

Kamikaze написал :
2analitik Дом без электроплит?

газовый. 50ампер автомат и счетчик недавно поставили, щиток в квартире ну и узо конечно есть.

Холостяк написал :
8 кВт нехилая нагрузка
Это как примерно врубить все комфорки в электроплите(не забыть про духовку ) а потом выдернуть вилку из розетки...свет 100% мигнет

ну хорошо если просто мигнет, но напряжение чуть падает, думаю на 10 вольт примерно, хотя на глаз неопределишь. но вообщем по лампочке можно определить когда ЭВН работает а когда выключился.

analitik написал :
50ампер автомат недавно поставили

Самовольно?
Сечение проводов стояка какое?

это электрики виноваты о_0 - рисуют эл. схемы - провод на 6 квадратов на 50 ампер - вот мы и ставим. Еслиб знал что будет ТАК греться все поставил бы на 10 квадратов, а сейчас уже поздно менять, счетчик уже стоит двухтарифный, можно разве что пригласить электрика на щитке там алюминиевый кусок поменять, там вроде 4 квадрата алюминий, а то я самостоятельно не полезу туда. но опять же будет ли толк?
даже два провода по 2,5 вроде должны держать 11квт вместе но они все равно греются как и на 6 кв. но это ладно. вообщем все равно теряется нагрузка я по счетчику посмотрел - гдето 30-40ват уходит в провода. вывод такой что надо было наверное покупать 10 квадратов на все это и то было бы мало о_0 так что паленые все эти схемы и инструкции (в инструкции к ЕВН тоже написано 6 кв.)

2analitik
Элементарно, Ватсон!
Собираем схему плавного пуска на К1182ПМ1Р, совершенно незаметным становится скачок напряжения.
Универсальное решение, подходит так же для всех мощных нагрузок.

Kamikaze написал :
Самовольно?
Сечение проводов стояка какое?

да самовольно о_0 в инструкции к счетчику так написано было.
сечение большое где-то сантиметр

"2analitik
Элементарно, Ватсон!
Собираем схему плавного пуска на К1182ПМ1Р, совершенно незаметным становится скачок напряжения.
Универсальное решение, подходит так же для всех мощных нагрузок."

спасибо, остается только узнать что такое "К1182ПМ1Р". если что-то сложное боюсь собрать я не смогу да и времени нет

2analitik
А Вы попробуйте в строку поиска ввести это самое, ну и сразу все увидите.

Например так.

я конечно спрошу в магазине, но наверное такая штука дорогая, потому как УЗЛ на 1000вт и то рублей пятьсот стоит, а тут 8 квт. может это и есть что-то типа УЗЛ? (устройство защиты ламп)

2analitik
Микруха стоит рублей 30, все остальное еще рублей 15, семистр дорогой только. Я точно не знаю, наверное рублей 150.
На самом деле другого решения-то нет.
УЗЛ стоит дорого не потому что начинка дорогая, а потому что дешевле его производить и продавать нету смысла.

analitik написал :
может это и есть что-то типа УЗЛ? (устройство защиты ламп)

УЗЛ возможно так же собрано на этой базе, но есть различие.
Если сделать все правильно (а надо всегда стараться делать правильно) и доукомплектовать схему термодатчиком, то получится прекрасный водогрей с пропорциональным управлением, а не грохочущая своими идиотскими реле и датчиком потока светомузыкальная приставка ГВС.

Ой, забыл еще вот что. Даже если не дополнять термодатчиком, то ве равно это будет прорыв в водосогревании - плавно происходит не только включение, но и выключение.
Это тоже немаловажно для исключения мигания ламп.

" а не грохочущая своими идиотскими реле и датчиком потока светомузыкальная приставка ГВС."
действительно о_0

а эта штука наверное тоже греться будет как УЗЛ? если там на пару секунд будет включение на 8 квт. прилично тепла будет выделяться

2analitik Почитайте описание.
Довольно подробно описан принцип работы. Никаких чудес, либо открыто (падение напряжения стремится к 0) или закрыто (сопротивление стремится к бесконечности) и в том и другом случае тепло не выделяется (ну в смысле почти не выделяется).
Плавное изменение нагрузки происходит за счет отсечки части синусоиды, а не за счет выделения тепла на регуляторе. Это не добавочное сопротивление.
Еще раз - если Вы внимательно изучите собственный вопрос - то увидите, что другого решания за разумные деньги не существует.

Пъ написал :
Плавное изменение нагрузки происходит за счет отсечки части синусоиды, а не за счет выделения тепла на регуляторе. Это не добавочное сопротивление.
Еще раз - если Вы внимательно изучите собственный вопрос - то увидите, что другого решания за разумные деньги не существует.

На 8 кВт не слабо, радиатор представляете в размерах.
Да и не спасет его это, проводка хлипкая, газ в доме.
А то что он себе самовольно 50А поставил, при аварии на стояке учтут.

filvik написал :
На 8 кВт не слабо, радиатор представляете в размерах.

Ну вот опять...
Давайте подсчитаем: при токе 40А, т.е. мощности 220х40=8800 Вт (активной) на триаке (симисторе) падает 1.2 вольт, т.е. рассеиваемая тепловая мощность равна 1.2х40=48 Вт, что для охладителя О-231 вполне легкая задача.
Или Вы всерьез считаете, что на триаке рассеивается 8 кВт? Т.е. триак греет воду?

Нормальный ход. Триак с водяным охлаждением. Всё тепло - на пользу.

analitik написал :
да самовольно о_0 в инструкции к счетчику так написано было.
сечение большое где-то сантиметр

В инструкции к счётчику написан максимальный ток самого счётчика, а не выделенная на _вашу_ квартиру мощность - которую и ограничивает вводной автомат. Чувствуете разницу?
Какого номинала автомат стоял?

Проблема в том, что если количество квартир на стояке, увеличивших выделенную мощность самостоятельно, становится значительным - начинаются отключения общего автомата.

Kamikaze написал :
Нормальный ход. Триак с водяным охлаждением. Всё тепло - на пользу.

Да, вариант... Чтобы 8 кВт рассеивать, при напряжении на триаке 2 вольта ток нужен 4.000 А
Главное не ошпариться

Проводка внутри квартиры нормальная? Ввод (после счётчика) нормальный? Если да - грузите спокойно - по максимуму этажный щит полыхнёт. Если нет - менять всё у себя, тк свою квартиру более жалко, чем этажный щит. За проводку до счётчика отвечают электрики жека.

dinamit007 написал :
За проводку до счётчика отвечают электрики жека.

Когда в стояке отгорит ноль и у половины подъезда сгорит бытовая техника, тогда энергетики быстренько найдут "ответчика". Скорее всего им окажется тот, кто самовольно установил мощный электроприбор и автомат завышенного номинала, перегрузив таким образом стояк.

Kamikaze написал :
Скорее всего им окажется тот, кто самовольно установил мощный электроприбор и автомат завышенного номинала, перегрузив таким образом стояк.

Ну вот и я о том же.
Причём, скорее автомат, чем прибор - приборы же можно любые подключать в допустимых пределах мощности?

dinamit007 написал :
Если нет - менять всё у себя, тк свою квартиру более жалко, чем этажный щит.

А этажный пусть горит синим пламенем, правильно!
Пройдитесь по форуму поиском по словам "отгорание нуля". Узнаете, почему авария в этажном щите может повлиять на вас лично, раз уж на соседей вам наплевать.

Threepwood написал :
приборы же можно любые подключать в допустимых пределах мощности?

Не-а. Но мощный приёмник внутри, а автомат в этажном щитке - там и будут искать крайнего.

Автор топика спросил, можно ли избавиться от скачков напряжения, а ему советуют избавиться от устройства.
Хорошо что не квартиру продать вместе со скачками.

Пъ написал :
Автор топика спросил, можно ли избавиться от скачков напряжения, а ему советуют избавиться от устройства.

Прозорливыю люди сначала узнают какой можно поставить,а не какой хочется такой и стаят
Тем более про допустимую(непроблемную ) мощность здесь неоднократно обсуждалось

2Холостяк Автор уже все поставил.
Как плавно включать или уменьшить потребляемую мощность до допустимой - уже написано.

Пъ написал :
Автор топика спросил, можно ли избавиться от скачков напряжения, а ему советуют избавиться от устройства.

Когда домовая проводка не рассчитана на потребители такой мощности, это единственный разумный выход. Хотя нет, есть еще один - реконструкция домовой проводки.

Пъ написал :
Как плавно включать или уменьшить потребляемую мощность до допустимой - уже написано.

И смысл? Нагрузку на стояк это не уменьшит.

ВТБ! написал :
Не-а. Но мощный приёмник внутри, а автомат в этажном щитке - там и будут искать крайнего.

А на основании чего, кстати? Какие ограничения?

Пъ написал :
Автор топика спросил, можно ли избавиться от скачков напряжения, а ему советуют избавиться от устройства.

Ну да, а что ещё сделаешь-то? А если бы он на 15 кВт нагреватель купил - тоже "рекомендовать, как избавиться от скачков"?

Kamikaze написал :
Нагрузку на стояк это не уменьшит.

Ну во-первых уменшит, вернее можно уменьшить мощность, этож регулятор, то есть будет не 8 а допустим 5 кило, без замены девайса.
Во-вторых, автор жаловался на скачки в квартире, а не в подъезде или в городе.
В-третьих - "стояк" имеет расчетную мощность, которая ес ть нечто абстрактное, понятно дело, что если все жильцы одновременно включат все свои нагрузки - никакой стояк не выдюжит.
То есть мы можем говорить о том, 40А плюс остальные подключенные потребители - будет перегрузка или нет. Ночью конечно нет, и днем нет, а вот в суботу вечером все включат свои водогреи... может и накрыться.

Threepwood написал :
Ну да, а что ещё сделаешь-то? А если бы он на 15 кВт нагреватель купил

Что сделать - ответ выше, а что было бы если бы - на основании таких допущений можно до чего угодно договориться.

Kamikaze написал :
Когда в стояке отгорит ноль и у половины подъезда сгорит бытовая техника, тогда энергетики быстренько найдут "ответчика". Скорее всего им окажется тот, кто самовольно установил мощный электроприбор и автомат завышенного номинала, перегрузив таким образом стояк.

Я вот все думаю... а как все-таки возможно перегрузить ноль стояка?
Единственно возможный вариант приблизить ток нуля в стояке к току фазы - это полное отсутствие соседей (на двух других фаза) или отключение двух остальных фаз стояка... Во всех остальных случаях ток нуля будет меньше, а в идеале - нулевым
Но если мы допустили возможность такого повышения тока нуля , сработет защита на фазном проводе стояка ( автомат.. плавкий предохранитель)..
Так что отгорание нуля - это отнюдь не от превышения тока, а от ... плохого контакта, например...

Пъ написал :
а вот в суботу вечером все включат свои водогреи... может и накрыться.

Вот как раз в таком случае ток нулевого провода стояка будет равен "0"

Threepwood написал :
ограничения?

Какой-то атавизм, оставшийся ещё со Второй Мировой...

ВТБ! написал :
Какой-то атавизм, оставшийся ещё со Второй Мировой...

У него есть какие-то документальные основания? Мне прям интересно уже.

Eduardco написал :
Так что отгорание нуля - это отнюдь не от превышения тока, а от ... плохого контакта, например...

Чтобы отгорел плохой контакт, всё равно нужен большой ток ))
Перекос фаз, обеспеченный водогреями, например.

Другая беда - реактивные нагрузки, обеспеченные всяческими импульсными БП в бытовой технике. Поиском по "косинус фи" должно найтись...

Threepwood написал :
Перекос фаз, обеспеченный водогреями, например.

Даже при перекосе фаз ток нуля никогда не будет больше фазного.

Threepwood написал :
Другая беда - реактивные нагрузки, обеспеченные всяческими импульсными БП в бытовой технике.

Хм... чтобы реактивными нагрузками достичь тока нулевого провода хотя бы равного фазному нужно чтобы как минимум 2/3 нагрузки были реактивными ( 10 киловат на квартиру - 6 киловат компьютеров в каждой)

Пъ написал :
Ну во-первых уменшит, вернее можно уменьшить мощность, этож регулятор, то есть будет не 8 а допустим 5 кило, без замены девайса.

Угу, и какая помеха попрет в сеть от регулятора такой мощности?

Пъ написал :
Во-вторых, автор жаловался на скачки в квартире, а не в подъезде или в городе.

Это сегодня. А завтра может начать жаловаться, что у него и вовсе свет пропал.

Пъ написал :
В-третьих - "стояк" имеет расчетную мощность, которая ес ть нечто абстрактное,

Сечение - ток - мощность. Все совершенно материально.

Eduardco написал :
Я вот все думаю... а как все-таки возможно перегрузить ноль стояка?

Запросто два-три таких потребителя на одной фазе. Или еще в трех квартирах решили штаны погладить или чайку попить. А сечение ноля часто (обычно) меньше сечения фаз. И привет. Как говорится, неповторимое сочетание неблагоприятных обстоятельств.

Threepwood написал :
Чтобы отгорел плохой контакт, всё равно нужен большой ток ))

Вот-вот.

Eduardco написал :
Даже при перекосе фаз ток нуля никогда не будет больше фазного.

В каждой квартире по компьютеру без PFC, телевизору и т.п. - и ток нуля приближается к сумме токов фаз. Плюс водогрейчик с его 40 амперами.

Kamikaze написал :
В каждой квартире по компьютеру без PFC, телевизору и т.п. - и ток нуля приближается к сумме токов фаз

НиЗаЧто!
В каждой квартире ВСЯ нагрузка только компы и ток нуля максимум в 1,5 раза больше фазного (но не сумма никак)

Ударимся в расчеты?

Неблагоприятное стечение обстоятельств - это то, что нулевой провод сечением меньше фазного.
Но в таком случае и нормативный ток спалит ноль ( две фазы тю-тю, все квартиры "законопослушно" врубили всю "разрешенную нагрузку", а нулевой провод 16мм при 25 квадратах фазного)

"А то что он себе самовольно 50А поставил, при аварии на стояке учтут."
ваш ник паникера не решает никакой проблемы. во-первых у нас 50ампер - это нормально, может это в вашей деревне много, а у нас везде так - у всех стоит три автомата на квартире 25 16 и 16, что в сумме вообще 55. мне счетчик устанавливали с этим автоматом. а если бы я поставил 40ампер как на всех квартирах. чтобы изменилось? водонагреватель 40ампер потребляет, у всех стоят старые по 40ампер и никто не говорил что это много. это нормальная нагрузка. предыдущий автомат сгорел когдато поэтому я поставил новый. не будьте таким боязливым

вообще тема была про водонагреватель а все перешло опять куда-то в какой-то стояк. меня не интересует стояк, это проблемы продавца электроэнергии. а я покупаю 50 ампер и кровь из носу - они должны мне предоставить.

кстати у нас уже отгорало что-то на первом этаже - починили за один день и никаких проблем не было.

Kamikaze написал :
помеха попрет в сеть от регулятора такой мощности

Не думаю что на проводке это как то скажется, в виде дополнительного перегрева например.
На лампочках помеха так же не скажется, все блоки питания отнесутся к ней с полным безразличием.
То есть помеха будет и теоретически это не гуд, но практически это никак не проявится.

Eduardco написал :
ток нуля максимум в 1,5 раза больше фазного (но не сумма никак)

Да, мне кажется что Камиказе перемудрил с нулем.
Самый хреновый расклад - когда одна фаза нагружена а остальные вообще отключены - в таком случае ток фазы равен току по нулевому проводу. Во всех остальных случаях нагрузка на нулевой провод меньше чем на все остальные вместе взятые.

Пъ написал :
Да, мне кажется что Камиказе перемудрил с нулем.

Речь идет о реактивной нагрузке. В этом случае простое "векторное" сложение не работает

Угу, в моей деревне по 16 квартир на 1 фазу, автомат 100 Ампер на всех. Итого чистых 6 Ампер на квартиру.

"В инструкции к счётчику написан максимальный ток самого счётчика"

и такой тоже есть - 60 ампер, ну что съели?

у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк, так что успокойтесь о_0

Eduardco написал :
Речь идет о реактивной нагрузке.

Я говорил про нагрузку на провод нуля. Не мнгновенные значения, а то, что приводит к нагреву.

analitik написал :
у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк

Скорее всего гораздо меньше, 720 ампер/3 =240А на фазу, это какое сечение алюминивого проводника у Вас в подъезде?

Eduardco написал :
Хм... чтобы реактивными нагрузками достичь тока нулевого провода хотя бы равного фазному нужно чтобы как минимум 2/3 нагрузки были реактивными ( 10 киловат на квартиру - 6 киловат компьютеров в каждой)

А я и не говорил, что он будет равен фазному. Это всего лишь усугубляющий фактор - вместе с перекосом фаз, уменьшенным сечением нулевого провода в стояке и пресловутым плохим контактом.

analitik написал :
во-первых у нас 50ампер - это нормально, может это в вашей деревне много,

Кроме понятия "нормально" есть понятие "разрешённая мощность". Её можно узнать в энергосбыте любой деревни.

analitik написал :
"В инструкции к счётчику написан максимальный ток самого счётчика"
и такой тоже есть - 60 ампер, ну что съели?

Что я должен съесть? Инструкцию?
Нет, серьёзно - в инструкции к счётчику у вас указана разрешённая на квартиру мощность? -))

analitik написал :
а я покупаю 50 ампер и кровь из носу - они должны мне предоставить.

Если у вас стоял автомат на 40А - то вы покупаете 40А, а не 50.

analitik написал :
кстати у нас уже отгорало что-то на первом этаже - починили за один день и никаких проблем не было.

Повезло, что не было. Будет гореть регулярно - будьте уверены, заинтересуются.

analitik написал :
у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк,

Скооооолько стояк выдерживает? У вас там медный провод в два сантиметра толщиной?
Ток в стояке ограничен общим автоматом ампер в 100-150, скорее всего.

Пъ написал :
Я говорил про нагрузку на провод нуля. Не мнгновенные значения, а то, что приводит к нагреву.

К сожалению, приходится констатировать, что люминисцентная лампа мощностью 18Вт "греет" провод на все 40Вт! (cos фи = 0,43)

Threepwood написал :
А я и не говорил, что он будет равен фазному. Это всего лишь усугубляющий фактор - вместе с перекосом фаз, уменьшенным сечением нулевого провода в стояке и пресловутым плохим контактом.

Эти доводы никаким макаром не очерняют попытку превышения отбора мощности сверх допустимого.
Это общепринятые "опасения" перебора допустимого тока по нулевому проводу

Вот, набросал. Сплошные линии – напряжения трех фаз. При линейной активной нагрузке ток по форме совпадает с напряжением. При равномерной загрузке фаз сумма мгновенных значений токов трех фаз в нулевом проводе в любой момент времени равна нулю. Впрочем, Вы это и так знаете.
Но выпрямитель, работающий на конденсатор (в импульсном БП), потребляет ток только тогда, когда напряжение в сети превысит напряжение на конденсаторе. Т.е. ток потребляется вблизи максимума синусоиды напряжения, он не синусоидален, а больше похож на импульсы (пунктирная линия). И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

Eduardco написал :
К сожалению, приходится констатировать, что люминисцентная лампа мощностью 18Вт "греет" провод на все 40Вт! (cos фи = 0,43)

Это шутка?

leonard написал :
Это шутка?

А шо, я возле греет забыл кавычки поставить?

analitik написал :
у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк, так что успокойтесь о_0

Так вот что "убило" РАО ЕС...

Kamikaze написал :
И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

Третья гармоника...

Kamikaze написал :
Но выпрямитель, работающий на конденсатор (в импульсном БП), потребляет ток только тогда, когда напряжение в сети превысит напряжение на конденсаторе. Т.е. ток потребляется вблизи максимума синусоиды напряжения, он не синусоидален, а больше похож на импульсы (пунктирная линия). И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль. Смотрите на график, что находится ниже нуля во время любого импульса, там всегда имеется потенциал от двух фаз, и он ниже нуля примерно на 120 вольт(относительно фаз). Это и компенсирует нулевой проводник

leonard написал :
Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль.

Эти импульсы имеют частоту 150Гц, и складываются...

leonard написал :
Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль. Смотрите на график, что находится ниже нуля во время любого импульса, там всегда имеется потенциал от двух фаз, и он ниже нуля примерно на 120 вольт(относительно фаз).

Оставим на графике только ТОК. Видно, что ничего не компенсируется (кроме коротких моментов перекрытия импульсов в данном примере). В нулевом проводе в сумме получается

Alex___dr написал :
Третья гармоника...

Kamikaze написал :
Оставим на графике только ТОК. Видно, что ничего не компенсируется (кроме коротких моментов перекрытия импульсов в данном примере). В нуле в сумме получается

Интерестный однако у Вас подход. Убрали напряжение и смотрим на ток(кстате синус вышел). Вы фазы приставте то, и будет видно что импульсы не только на ноль опираются, но и на противоположные фазы.

Действительно когда ноль слегка загрузится, если убрать одну из трех фаз.

Вы эта... не в ту сторону поспешили...
Ок.. суммируем
3-я гармоника 60%
9-я .................5%
15-я ................2%
И т.д (остальные гармоники в силу вращения вычитаются)
А теперь согласно формуле суммарный ток (с учетом сдвига фаз) будет равным 3 умножить на корень квадратный из суммы квадратов токов гармоник
для простоты уберем высшие гармоники.. что получим ?
3 умножить на третью гармонику, то есть сумма третьих, а не первых гармоник.
Ферштейн?
Грубо - 3х0,6=1,8 раза
Но на самом деле на практике коэффициент амплитуды высших гармоник поменьше, поэтому и примем 1,5 раза

leonard написал :
Интерестный однако у Вас подход. Убрали напряжение и смотрим на ток

А Вы предлагаете амперметром мерять сумму тока с напряжением?
Если ток 10А, а напряжение 220В, то сумма 230... хм, а в чем измеряется сумма тока и напряжения?

leonard написал :
Вы фазы приставте то, и будет видно что импульсы не только на ноль опираются, но и на противоположные фазы.

Там все три фазы. Стандартно - ЖЗК.

2Eduardco Что за коэффициенты?
Речь о тепловом действии тока. Количество тепла от трех импульсов будет равно утроенной "теплотворности" одного импульса. И плевать на форму. Согласны?
Если чуть расширить импульсы на картинке - да, будут компенсироваться и ток в нуле будет меньше утроенного тока одной фазы. И при определенной длительности/форме импульса / соотношении гармоник будет как в Вашем примере. А при коротких импульсах - как ни крути, утроенный ток в нулевом проводе будет.

Kamikaze написал :
А Вы предлагаете амперметром мерять сумму тока с напряжением?
Если ток 10А, а напряжение 220В, то сумма 230... хм, а в чем измеряется сумма тока и напряжения?

Нет не предлогаю. Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

Kamikaze написал :
Если чуть расширить импульсы на картинке - да, будут компенсироваться и ток в нуле будет меньше утроенного тока одной фазы. А при коротких импульсах - как ни крути, утроенному току.

ух.
Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше...
Забудь про утроенное значение тока

leonard написал :
Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

Да вычислили это значение ужо давно... не изобретайте велосипед, нужно просто запомнить и все

Eduardco написал :
ух.
Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше...
Забудь про утроенное значение тока

См. картинку для только одной фазы, и для трех одновременно загруженных. То, что при активной нагрузке и нормальном токе компенсировалось, тут - практически складывается.
Согласитесь, что тепловое действие (т.е. действующее значение) тока при трех одновременно нагруженных фазах, мягко говоря, поболее будет.
То, что Вы запомнили и привели - это один из возможных случаев. Две крайности - полная компенсация и нулевой ток в нулевом проводе при линейной активной нагрузке с одной стороны - и полное суммирование токов фаз при потреблении тока короткими импульсами - с другой. Ваш случай (1,8) - это какой-то промежуточный случай для конкретной реальной нагрузки.