DrPilman написал:
А какую лучше использовать подложку (материал и толщина) для уменьшения не только ударного шума с моей стороны в сторону соседей снизу, но и воздушного шума в виде разговоров, музыки, звуков животных и т. д.
Звукоизоляция сложная тема.
Толстые слои звукопоглощения (например вата 50мм или Шумопласт 50мм ), плюс тяжесть и высокая плотность для звукоизоляции (например стяжка обязательно "мокрая", толщиной от 60-70мм!)... Если у вас есть такая возможность поднимать настолько уровень пола, то давайте её обсудим, но здесь ещё прибавляется изоляция стен, ведь они тоже резонируют с воздушными волнами!
И тогда получается что ещё и от стен необходимо минимум 75мм "съесть" ЗИ!...
Вам сейчас предложена минимальная толщина шумки с максимальным эффектом. Прошу прощения, названия похожи , вот ссылка на Шуманет
На этом сайте много различных вариантов.
Если хотите чуть больше, можно взять ТЗИ ("одеяло") , но оно толще чем Шуманет Гидро (или "Комби").
Добрый вечер. Прошу помочь в выборе гидроизоляции перед мокрой стяжкой(5-7 см). Новостройка, по полу проложена электрика в гофре и трубы отопления. Планирую Шуманет100, гидроизоляцию и мокрую стяжку. Соседей снизу затопить нельзя.
Дмитрий Щеповалов, шуманет 100 это и есть гидроизоляция.только трубы и электрику нужно класть на неё,и крепить либо на сетку,либо клеить на тот же шуманет полосками,можно и скотчем армированным.
евгений78, гофра электрики и трубы отопления заходят в стену. Если эти точки входа будут выше гидроизоляции и стяжки пола, то как это будет внешне смотреться? Если точки входа будут проходить через гидроизоляцию, то вероятность протечки при мокрой стяжке высока.
Дмитрий Щеповалов написал:
Добрый вечер. Прошу помочь в выборе гидроизоляции перед мокрой стяжкой(5-7 см). Новостройка, по полу проложена электрика в гофре и трубы отопления. Планирую Шуманет100, гидроизоляцию и мокрую стяжку. Соседей снизу затопить нельзя.
Дмитрий Щеповалов, дыры запенить или заделать рем составом и все.
Если стяжка настолько мокрая, что боитесь залить соседей..... то гоните таких мастеров в шею без раздумий.
Шуманет 100 и аналоги - ну никак невозможно уложить на готовую электрику - выкиньте из головы эту дурную затею
Дмитрий Щеповалов написал: евгений78, гофра электрики и трубы отопления заходят в стену. Если эти точки входа будут выше гидроизоляции и стяжки пола, то как это будет внешне смотреться? Если точки входа будут проходить через гидроизоляцию, то вероятность протечки при мокрой стяжке высока.
Дмитрий Щеповалов, есть вариант "сесть на ежа и не уколоться" - но он технически ооочень сложный и требует очень тщательного исполнения.
Если же вам просто нужна гидроизоляция, то выполняется она совсем другими материалами и главное - поверх стяжки.
А Шуманет - рассматривайте его как изоляцию от ударного шума, причем так себе изоляцию - и не питайте больших иллюзий - просто лучше чем ничего и работать относительно удобно.
ИгорьPurnesh, спасибо за пояснение!
А как относиться к подложкам на основе сшитого вспененного полиэтилена типа Изолон? Они говорят, что под тяжестью стяжки и нагрузки от мебели вспененный полиэтилен сожмётся (спрессуется), а другие утверждают, что он сшитый, поэтому нагрузок он не боится.
На сайте производителя Изолона в описании подложек под стяжку путаница. В одном месте пишут, что они сделаны из химически сшитого пенополиэтилена, а через предложение это уже физически сшитый пенополиэтилен. Тонкостей и нюансов этих технологий не знаю, но такая подача информации немного настораживает.
DrPilman, в любом случае надо смотреть характеристики, например деформацию под нагрузкой.
Материал должен быть специально предназначен для укладки под стяжку. Разные пенофолы точно не подходят.
DrPilman написал:
говорят, что под тяжестью стяжки и нагрузки от мебели вспененный полиэтилен сожмётся (спрессуется), а другие утверждают, что он сшитый, поэтому нагрузок он не боится.
Сшитый точно также боится нагрузок, как и несшитый.
Сшитый хорош только тем, что он непроницаем для пара, а для выдерживания нагрузок нужно что- то другое.
Я думаю, что нужно смотреть, например, на плотность и упругость.
ИгорьPurnesh, за сайт спасибо. Очень понравился вариант с плитами Шумостоп-С2, К2. Из Шумостоп-К2 выкладывается периметр, а из Шумостоп-С2 всё остальное внутри этого периметра. Но, знакомый начал активно советовать Изолон, поэтому и возникли сомнения по поводу этого Изолона. Изолону однозначно - нет.
Ещё смущает, что все советуют мокрую стяжку на шумоизолятор. У меня сложилось впечатление, что все мокрые стяжки обязательно трескаются, поэтому рассчитывал изначально на полусухую. Получается, что мокрой стяжки не нужно бояться?
Как я понял из анализа сайтов производителей, все материалы на основе ваты необходимо укрывать полиэтиленом. В моей стяжке стекловата лежит без всякого укрытия, т. е. на неё бросали сырой раствор. Получается, что у неё уменьшились шумоизоляционные свойства?
DrPilman написал:
Как я понял из анализа сайтов производителей, все материалы на основе ваты необходимо укрывать полиэтиленом. В моей стяжке стекловата лежит без всякого укрытия, т. е. на неё бросали сырой раствор. Получается, что у неё уменьшились шумоизоляционные свойства?
Влага вате не страшна - всё равно высохнет. Но
дело в том. что ватное покрытие не монолитно, а набирается из отдельных плит, или из полос, если рулонное. В общем, есть промежутки, в которые может затечь стяжка, и создадутся жесткие как бы, рёбра.
Не обязательно, но это может случиться.
И эти ребра - мостики звука, и в некоторых случаях они могут быть причиной того, что стяжка проламывается рядом с этими рёбрами.
Грэй, не только в этом дело - нижний слой раствора отдает влагу вате, пересыхает и может не набрать прочность.
И сушить все это придется намного дольше
DrPilman написал:
У меня сложилось впечатление, что все мокрые стяжки обязательно трескаются, поэтому рассчитывал изначально на полусухую.
Трескаются почти все стяжки как "мокрые" так и "полусухие", и это зависит только от профессионализма исполнителей, а так-же выбора и условий в которых находятся материалы.
DrPilman написал:
Получается, что мокрой стяжки не нужно бояться?
Чуть выше я уже ответил. Но "мокрая" стяжка более плотная, и лучше подходит к функционалу ЗвукоИзоляции.
DrPilman написал:
В моей стяжке стекловата лежит без всякого укрытия, т. е. на неё бросали сырой раствор. Получается, что у неё уменьшились шумоизоляционные свойства?
Шумоизоляционные свойства ваты можно ухудшить если насквозь пропитать цементным молочком (плотность ваты увеличится и вибрация будет передаваться напрямую, без демпфера), долгое время вымывать из ваты волокна (протечка), или нагрузить таким весом чтобы сплюснуть до перекрытия!
Я так понимаю, что ничего из мною перечисленного у вас не делалось?
Остаётся только вариант описанный коллегой выше. (Грэй)
Ну, и можно нарушить плотность самой стяжки, как уже пояснил BV.
Разница плотности готовой полу сухой и мокрой при правильном исполнении и одинаковых компонентах, с отличием только в количестве воды затворения (подвижности) ну наверное процентов 10 максимум.
Чем лучше рабочие трамбуют полусухую - тем меньше разница. А если рабочие нальют в мокрую воды сверх меры - то она также будет с порами на выходе.
Правильно написано выше - важно проффесинализм исполнителей
Стоит ли загоняться по поводу незначительных отличий по весу?
Важно чтобы на выходе стяжка по прочности была в границах СНиП хоть сухая, хоть мокрая, слишком прочная также плохо.
Без трещин, и ровная.
В последнее время вообще не трамбуют. Поэтому и нарекания сплошные на полусухую...
Отказываются заки от неё!
ИгорьPurnesh, ну мы же о хороших мастерах говорим, примерно таких, которые ПГП под шпаклевку, и ротбанд под покраску...
Последнюю без трещин видел около 400м2 - состав правильный, трамбовали и пленкой прикрыли до набора прочности - и все ок.
Протоколы испытаний были.
Скажем так - официальный договор с фирмой, которая занимается только стяжками, с прописанными цифрами по прочности, ровности, уклону, кол-ву трещин и гарантией дает больше вероятности не попасть.
Ничего кроме гарантий бумажных не даёт. Фуфло это с обеих сторон,
И зависит только от подвешенного языка со стороны конторы, или тупого (ну, или капризного) упрямства заказчика...
BV написал:
Последнюю без трещин видел около 400м2 - состав правильный, трамбовали и пленкой прикрыли до набора прочности - и все ок.
Ну, да! Конечно-же верю просто словам...
Пока лично не увижу, через месяц после заливки, и пока сам не забурю в нескольких местах - не поверю! Уж звиняйте, от вас здесь тоже слишком много было двойственных заявлений.
Проблема в том, что внутренние перегородки установлены прямо на перекрытия без всяких кроваток. Как я понимаю, стяжку делали в самом конце. Штукатурили песчано известковой штукатуркой стены, устанавливали коробки дверей, а потом лили стяжку. В местах, где стяжка подходит к стенам ваты нет, строители по периметру стяжки сделали как бы "запечатывание" ваты с торцов стяжки. Может быть так ложились полосы стекловаты, а дорезать узкие полоски было лень или технологически невозможно в силу особенностей материала. Поэтому вдоль стен и перегородок есть даже не мостики, а целые магистрали для передачи вибрации на стены и перегородки, а по ним на плиту перекрытия.
Сейчас демонтировал две небольшие перегородки из гипсовых ПГП. Уже вижу, что глубина стяжки плавает от 7 до 11 см по квартире.
P. S. Плиты для внутренних перегородок у меня не пазогребневые, а пазовые. Длинные стороны (горизонтальные) ровные, а на коротких (вертикальные) есть пазы. В своей теме про перегородки напишу чуть подробнее.
В примыканиях к стенам вата не нужна - достаточно любого мягкого материала толщиной 2-10мм - хоть подложки для ламината, но удобнее демпферная лента с полосой пэ пленки, которая отгибается на пэ пленку, закрывающую всю плоскость. С ней стяжка не попадает в зазоры по периметру, если где-то неплотно подогнали минвату к стенам
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.