FAQ. Всё о стяжке

ilyaomsk написал :
делать из того, что затащил в квартиру)))

а что есть в наличии?
(полусухая стяжка в вашем случае - излишество . Вам просто шпаклевать нужно

Грэй написал :
а что есть в наличии?

цемент, песок и керамзит. около 5 тонн))) керамзит готов стащить обратно вниз....
не, шпаклевкой не обойтись. вся поверхность как лунные кратеры (нашел в инете объяснение), стыки плит не очень ровные. так сказать, поверхность очень неровная без больших перепадов по высоте...

Порекомендуйте чем утеплить пол. Пристрой к кирпичному дому 1,5х 2.0м., планируется использовать под санитарный узел, пол толщиной 10см., из монолитного железобетона находится на высоте 50см., от земли по периметру подполья кирпичная кладка
В дальнейшем предполагается по верху пола уложить (ЭППС) 5см., лист ЦСП, кафель.

TURBOSOL написал :
Нет хитростей, слой на ТП должен быть 5-6см.

а греть как - нормально такой пол будет?

просто лопатой реально сделать такую стяжку - если реально - раскажи в двух словах плиз и какой должен быть минимальный слой
хочу у себя попробывать 20 метров такой стяжки сделать

Igor55 написал :
Порекомендуйте чем утеплить пол. Пристрой к кирпичному дому 1,5х 2.0м., планируется использовать под санитарный узел

тёплый электро или водяной пол я бы поставил

Igor55 написал :
Порекомендуйте чем утеплить пол. Пристрой к кирпичному дому 1,5х 2.0м., планируется использовать под санитарный узел, пол толщиной 10см., из монолитного железобетона находится на высоте 50см., от земли по периметру подполья кирпичная кладка
В дальнейшем предполагается по верху пола уложить (ЭППС) 5см., лист ЦСП, кафель.

Толщина достаточная и даже очень. Я бы добавил гидроизоляцию по периметру пола. Толщину пенопласта можно уменьшить до 3-4 см если использовать экструзию - это более предпочтительный материал для стяжки. Если будете делать с экструзией, то стяжку можно заливать прямо сверху. Если оставите обычный пенопласт (шариковый), то нужно проложить сверху пленкой. Толщина стяжки не менее 5 см на утеплителем. Лучше использовать ровнитель, чем самодельную стяжку - там хотя бы марочная прочность гарантированная. Я в этих случаях рекомендую Тайрод1, проверенно уже годами. А уж сверху кафель, но только плиточный клей берите хороший, чтобы как минимум он был эластичным.

stroika написал :
а греть как - нормально такой пол будет?

5-6см это на водяной ТП, и греет хорошо.

gans gr написал :
а то опять крутой косяк у наших партнеров нарисовался, примерно по такой технологии сделали большую площадь, наши сверху наливайкой подравняли

Могу занять их место. Максимальная погрешность на 3-х метровое правило 1-2мм в обе стороны.
Прочность от 180 до 250 МПа

DenS00 написал :
FAQ. Всё о стяжке

От плиты пристройки до уровня чистого пола в доме 7см. максимальный пирог не должен превышать этой высоты. Хотелось бы сделать теплый пол, возможно (он займет меньше места по высоте) электрический. Если добавить утеплитель снизу плиты из подполья такая схема будет работать? Хотя стены пристройки стоящие на железобетонной плите, вероятно, будут являться мостиками холода.

ilyaomsk написал :
цемент, песок

я по молодости сеял песок, мешал с пва и цементом и шпаклевал подобное этой смесью. Теперь знаю, что плиточный клей для таких целей удобнее - там зерно мельче. И финишировать, вероятно, всё одно придётся клеем.

Грэй, спасибо!!! отказался от плавающей стяжки!

Доброго времени суток всем!
дайте пожалуйста ссылку, где прочитать про обычную стяжку (грунтую и кладу ЦПС).
1)какая минимальная высота такой стяжки? можно ли меньше 2 см?
2) маяки можно выставить на "ротгипс"? схватится ли к ротгипсу стяжка?
3) надо ли как то изолировать трубы отопления от стяжки? или нет смысла?
4) надо ли сразу после заливки делать узкие искусственные трещины шпателем на всю высоту стяжки на больших заливаемых площадях?
Спасибо!!!

П.с. Также правильно ли это: 5). кромочную ленту не делаю. 6). сетку в стяжку не кладу. 7). пластификатор использую. 8). фиброволокно кидаю (уже имеется). 9). после заливки накрываю и поливаю пару недель.

Здраствуйте мастера!
Тоже вопрос про цпс стяжку! сейчас уровень стяжки 70мм 30 из них какой то песок, по моему керамзитный.
Планирую делать 60мм тоесть пол опустится на 10мм.
1 этаж 5 дома 16кв комната.
Тепер вопросы
1.оставлять этот песок? (верхний слой старой стяжки 40-50мм уже демонтирован) какую функцию он выполняет?
2.делать кромочную ленту по периметру?
3.если оставлять этот песок! пресовать и проливать его водой затем стелить клеенку,на него цпс 40 50мм армированный сеткой 10*10*3 ?
фото старой стяжки и песка! заранее спасибо!

mka993 написал :
1.оставлять этот песок? (верхний слой старой стяжки 40-50мм уже демонтирован) какую функцию он выполняет?

керамзитовый песок выполняет функцию экономии цемента. Немного шумозоляция, немного теплоизоляция. Лучше оставить.

mka993 написал :
2.делать кромочную ленту по периметру?

делать.

mka993 написал :
3.если оставлять этот песок! пресовать и проливать его водой затем стелить клеенку,на него цпс 40 50мм армированный сеткой 10*10*3 ?

Если оставлять песок, то ни в коем случае не проливать водой.
Прессовать не нужно. Далее есть два варианта:
1) Накрыть плёнкой и залить стяжку минимум 4 см, армированную металлической сеткой. Так делали раньше.
2) добавить песка до нужной вам высоты, накрыть плёнкой и застелить это дело насухо двумя слоями гипсоволоконных листов , по 1 см каждый слой. ГВЛ склеить между собой, конечно. Так делают сейчас - это быстрее и дешевле.

mka993 написал :
1.оставлять этот песок? (верхний слой старой стяжки 40-50мм уже демонтирован) какую функцию он выполняет?

Для шумо тепло изоляции примените современный материал.
Нет, не оставляйте, очистите всё до основания. Плёнку постелите обязательно и делайте стяжку от 45 мм. Если применять сетку, то только в тело стяжки, не ложите на перекрытие.

Грэй написал :
1) Накрыть плёнкой и залить стяжку минимум 4 см, армированную металлической сеткой. Так делали раньше.

пока этот вариант мне более подходит!

TURBOSOL написал :
Для шумо тепло изоляции примените современный материал.

бюджет не велик! какой материал посоветуете!

Подскажите по обычной стяжке:

1. маяки можно выставить на "ротгипс"? схватится ли к ротгипсу стяжка?
2. надо ли сразу после заливки делать узкие искусственные трещины шпателем на всю высоту стяжки на больших заливаемых площадях? (Высота стяжки от 1 до 3 сантиметров.)

ilyaomsk написал :
какая минимальная высота такой стяжки? можно ли меньше 2 см?

нет, 3-4- см минимум

ilyaomsk написал :
маяки можно выставить на "ротгипс"? схватится ли к ротгипсу стяжка?

в смысле, Ротбанд? Можно...

ilyaomsk написал :
делать узкие искусственные трещины шпателем на всю высоту стяжки на больших заливаемых площадях?

какая площадь?

ilyaomsk написал :
Высота стяжки от 1 до 3 сантиметров.

меньше 3х см обычную стяжку делать нельзя - треснет.

koris65 написал :
в смысле, Ротбанд? Можно...

ну либо его, сказали что то же самое)

koris65 написал :
какая площадь?

3*6 и 6*6

koris65 написал :
меньше 3х см обычную стяжку делать нельзя - треснет.

эххххх, кто как говорит. кто-то - что в ноль вывести можно. кто-то - 1 см. кто-то - 2 см. поэтому и не знаю........

ilyaomsk написал :
кто-то - что в ноль вывести можно.

обычную стяжку (песок+цемент) не менее 3, а лучше 4 см делать

ilyaomsk написал :
3*6 и 6*6

18 и 36 квадратов - площадь не большая, можно без деф.швов обойтись...

koris65 написал :
обычную стяжку (песок+цемент) не менее 3, а лучше 4 см делать

думал, что плавающая мин 4-5 см, а обычная монолитная мин 1-2 см...

Мастера! Загляните на огонек, а? Появилось несколько вопросов, буду признателен за ответы.

Mazur написал :
по смеси Weber FT70

совсем разные материалы. вебер это более жидкая масса (у Форбо это 971), 923 это "сухая стяжка".
по качеству очень достойная (я про вебер)

TURBOSOL написал :
Могу занять их место

уже слышал отзывы по вашей работе! к слову сказать контакты скинте, иногда требуется делать стяжки, не многие умеют.

ilyaomsk написал :
можно ли меньше 2 см?

желательно не меньше 10мм.

ilyaomsk написал :
нет смысла?

ilyaomsk написал :
надо ли сразу после заливки делать узкие искусственные трещины

в зависимости от площади (обычно усадка порядка 1 мм), по изменению конфигурации (дверные проемы и пр.) если площадь большая, то посередине делал бы крест (это в случае применения обычных смесей ЦПС), если площади не большие то можно не делать

ilyaomsk написал :
в стяжку не кладу

да

mka993 написал :
этот песок?

звукоизоляция.
можно выкинуть, уложить пароизоляцию, сделать армированную стяжку 4-5 см.

5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
цитата из СНиП 2.03.13-88 полы

Уважаемые мастера! Подскажите про такой "пирог" стяжки:

1. пеним швы (очистив их)
2. проклеиваем уголки пеноуретан или пенофенол (забыл ну утеплитель фольгированный 10мм (было толсто заменил на 3 мм)
3. Сетка армированная 400 мкр
4. URSA XPS (пенополистирол) 30 мм (1 слой)
5. на грибки 160х10мм бурим в пол - крепим плиты пенополистирола, чтоб не гулял.
6. Проклеиваем армированным строительным (серебрист) скотчем грибки и стыки плит ППС и выставляем маяки 10 мм
7. чуть керамзита выравниваем самые низкие точки в комнате. но по всей площади.
8. делаем легкий раствор М300 пескобетона для связывания керамзита, и тонким слоем связываем керамзит (0,5-1,5 см)
9. далее ждем 1 день для связки керамзита.
   10 Делаем м300 пескобетон по маякам остальной слой в 5 см. (перепад был 4,5 см на комнату)
10. Закрываем сквозняки и окна.
    12 . на след день работа правилом и затирка. и раствором где неровности были.
11. Дальше окна закрыты.
12. Что потом ? Как ухаживать?

Где здесь мои минусы. Боюсь я за свои первый блин (хотя читал до этого тему)
П.с. Город подмосковный, "правильных мастеров" не найти было.
фото после затирки

su8 написал :
пеним швы (очистив их)

?
вот уложить пароизоляцию будет хорошо (и влага будет в стяжке держаться и соседей не затопите)

su8 написал :
Сетка армированная 400 мкр

зачем сетка под утеплитель?

su8 написал :
на грибки 160х10мм бурим в пол - крепим плиты пенополистирола, чтоб не гулял.

чтобы не гулял, надо ровнять, самое простое песок, керамзит. на него утеплитель.

su8 написал :
Проклеиваем армированным строительным (серебрист) скотчем грибки и стыки плит ППС

тоже фигня.

su8 написал :
делаем легкий раствор М300 пескобетона для связывания керамзита

зачем?

su8 написал :
(0,5-1,5 см)

тем более так тонко.

su8 написал :
Делаем м300 пескобетон по маякам остальной слой в 5 см.

оки

su8 написал :
на след день работа правилом и затирка. и раствором где неровности были.

называется железнение, не совсем хорошо, желательно делать при начале твердения раствора (когда можно будет наступать) в принципе если пройдет не много времени то тоже нормально.

su8 написал :

1. Что потом ? Как ухаживать?

потом надо укрыть постоянно влажным материалом, увлажнять, в течении 5-7 дней.

gans gr написал :
зачем сетка под утеплитель?

сетка над утеплителем. А утеплитель был от сквозным щелей (комната угловая, плиты перектырий 3 штуки) - он 3мм по 15 см вверх и на пол по периметру только! закрывает щели, на полу его нет.

gans gr написал :
называется железнение, не совсем хорошо, желательно делать при начале твердения раствора (когда можно будет наступать) в принципе если пройдет не много времени то тоже нормально.

Залили в субботу начиная с 13ч. закончили в 22.00, а в воскресенье в 12 ч уже железили. Вроде немного разницы по времени.
еще много комнат, маяки выставляли на пенополистирол с помощью ротбанда. И уже маяки показали что 5 и 9,5 см разница по диагонали. углов. Вот тогда и подсыпали керамзита, чтоб плиту не нагружать М300. Первый опыт - я заказчик, контролировал процесс. и сам предложил такой метод. Хотел пенополистирол, т.к. базальтовой плиты не найти было. А угадать с керамзитом - куда сыпать до маяков я не мог.
Плохой пирог ?? :-(

su8 написал :
Плохой пирог ??

нет, просто какой то заумный.
1 лента по периметру
2 подсыпка (выравнивание горизонта)
3 пленка
4 утеплитель
5 сетка (должна быть в теле стяжки а не на утеплителе)
6 маяки
7 стяжка
8 подравнивание
9 вода от пересыхания.
так вроде проще?

gans gr написал :
желательно не меньше 10мм.

вот ёлки-палки, мне всю жизнь говорили, что толщина стяжки должна быть не менее 3-4 см!

В продолжение истории со сносом стяжки

Мастера нашел. Старую стяжку демонтируем.

Новую делаем толщиной 42 мм.
Мастер сказал, что будет делать в пропорции 1 часть цемента М500 + 4 части крупного песка.
Отсев, как он сказал, ему не понадобится. Он не против отсева, он просто не видим в нем смысла с моем конкретном случае. К тому же, проблематично, как выяснилось, найти приличный чистый расфасованный отсев. Только навалом...
Кстати, мастер сказал, что при использовании крупного песка трудно перелить воды, т.к. смесь с крупным песком при переливе очень сильно разжижается.
Да и крупный мытый песок расфасованный проблема найти. Нужно тонну - привезут в грузовике, вывалят под окнами - это без проблем. Но мне это не надо, сами понимаете.

В связи с этим возник вопрос. Если не удастся найти приличный песок, то как вариант может можно использовать готовую смесь
Кто-нибудь работал с ней? Стоит оно своих денег? Он приклеится к существующей стяжке?

Да. И еще вопрос. Подскажите на счет расхода (на всякий случай) на площади 45 кв.м., толщина 42 мм. Песок+Цемент: 1+4

Спросил его на счет использования пластификатора. Ответил, что пластификатор, по существу облегчает работу, но он может вполне и из без него обойтись - "да, сложнее, но ничего, и не в таких условиях работали и что только не пробовали лить для пробы: и фейри и стиральные порошки и т.д. и т.п.". Мастер со стажем. И еще дело в том, что у нас проблематично найти какую-то химию...

Да! И ещё - через сколько дней можно укладывать на ЦПС стяжку керамическую плитку (на клей Церезит СМ117)?

Ещё вспомнил Если накрывать пленкой стяжку, то как поливать её нужно - пленку снимать, поливать, пленку обратно - и так каждый день 7-10 дней? Или, если пленка, поливать не нужно? Кстати, все пишут - поливать. А как и сколько лить воды на стяжку, а? Чтоб не размыть, не испортить?