FAQ. Всё о стяжке

seturaev, гидроизоляция полимерная.
главное - это правильно сделать примыкания. Лучше не пенить и не применять демпферную ленту, а заделать жестким раствором (штукатуркой), выровнять, проклеить- проармировать тканевой лентой. Либо специальной лентой, либо просто тканевой, пропитывая гидроизоляцией.

Грэй, а какую гидроизоляцию тогда делать? это было бы,конечно, идеально быстро и не так затратно, чем мокрые способы

seturaev, а вы до уровня балок делайте крупным керамзитом - у него проседание нулевое; затем толстая плёнка и на неё мелкий керамзит, выше балок сантиметра три. В мокрых зонах кнауф делать с гидроизоляцией, его нельзя без гидры, а с ней - запросто.

Грэй, мне это не очень подходит - в мокрых зонах кнауф нельзя делать и к тому же перепад высот у меня от 7 до 21 см, если брать балки в расчет, поэтому проседание будет не равномерным.

seturaev, заполняйте керамзитом и делайте стяжку толщиной 2 см , состоящую из суперлистов Кнауф.

stroyman написал:
Доводилось изучать пол детально (с)

так и говори,что в твоём частном случае.а то начинается обобщение и всё под одну гребёнку.

Шуюп, и я! Как нам сказали, в доме были применены новые технологии того времени, и он один из немногих с такими перекрытиями. Но информации о технических характеристиках такого перекрытия не удалось найти в интернете...

seturaev, цитата: "дом 1910г. Но! Монолитное бетонное перекрытие". Я в расстеренности - такого ни разу не встречал

аптекарь написал:
где видел?на просторах инета?

Доводилось изучать пол детально (с)

Шуюп, да, дом 1910г. Но! Монолитное бетонное перекрытие на металлических балках(на эскизе показано сечение пола). До этого был деревянный пол с засыпкой шлаком, и выходило примерно 140кг/м2. Если делать стяжку, то 5см ее будет весить примерно 90кг/м2, финишное покрытие 18кг/м2. Остается 32кг/м2 на звукоизоляцию и засыпку между балок. Беря среднее значение толщины этого слоя в 19см, то получается, что удельный вес засыпки должен быть 170кг/м3. Вот в этот удельный вес засыпки я и должен вписаться

seturaev, если дом постройки 1910 года, то точно не расчитан на современные технологии: стяжка или наливные полы.
Мой совет: полы на лагах.

Всем привет! И с Наступившим НГ!
Меняем полы в квартире. Хотим сделать стяжку в комнате. Технические параметры: дом 1910г, перекрытия монолитный бетон на металлических балках. Старый пол демонтирован. Площадь комнаты 27кв.м. Изначально было так:

После демонтажа пол выглядит так:

Приблизительная нагрузка на перекрытие была 140кг/м2 (засыпка из шлака 2.8 тонны + деревянный пол 1 тонна)

Из-за того что балки перекрытия выступают наружу, а не находятся на уровне пола, придется заполнять это пространство чем-то, что будет легким и способным выдержать стяжку. На днях были произведены измерения лазерным нивелиром. За 0 была принята самая высокая точка на балке перекрытия. Получилось что плоскость верха балок "гуляет" в районе 1.3см(как мне кажется очень круто для дома 1910 года). А вот уровень пола(пространство между балками) гуляет в районе 5см. Поэтому высота балок колеблется от 16см до 21см.

Если заполнять пространство керамзитом(удельный вес в расчетах брал 500 кг/м2) и делать стяжку 5см(удельный вес 1800 кг/м2), то общая нагрузка на перекрытие вместе с финишным покрытием получится примерно 198кг/м2. А это уже почти на 60 кг/м2 больше, чем было
В общем, хотелось бы получить от вас советы, как лучше справиться с этими задачами! Буду благодарен любой информации!

аптекарь написал:

Шуюп написал:
аптекарь, посмотрел и считай себя экспертом. Я про ролик, а не технологию.

Шуюп, ниччё не понимаю

аптекарь, встречается вид Заков, которые насмотрятся роликов в ютубе и начинают советы городить

Шуюп написал:
аптекарь, посмотрел и считай себя экспертом. Я про ролик, а не технологию.

Шуюп, ниччё не понимаю

аптекарь, посмотрел и считай себя экспертом. Я про ролик, а не технологию.

Шуюп написал:
аптекарь, "где видел?на просторах инета?" На просторах интернета видел как полусухую стяжку совковыми лопатами замешивают.

Шуюп, и какой из этого вывод?

аптекарь, "где видел?на просторах инета?" На просторах интернета видел как полусухую стяжку совковыми лопатами замешивают.

Грэй написал:
аптекарь, вы перекладываете с больной головы на здоровую. Алмека на говорил что полусухие стяжки вибрируют, он говорил обратное

almeca написал:
Полусухую уплотняют другим способом,

а вот вы как раз допускали, что эту фантастику можно сделать

аптекарь написал:
и если полусухую смесь отвибрировать,то её показатели намного превзойдут мокрый раствор

У полусухих стяжек есть другие достоинства, и продвигая эти стяжки, надо упирать именно на них.
Но не надо приписыввать то, чего нет.

Грэй, какой-то набор фраз о больной-здоровой голове...и где-куда-чё я приписал? ничё не понял.

stroyman написал:
э-хе-хе-хе-хе. в полусухой не микропоры. там пространства.

где видел?на просторах инета?

аптекарь, вы перекладываете с больной головы на здоровую. Алмека на говорил что полусухие стяжки вибрируют, он говорил обратное

almeca написал:
Полусухую уплотняют другим способом,

а вот вы как раз допускали, что эту фантастику можно сделать

аптекарь написал:
и если полусухую смесь отвибрировать,то её показатели намного превзойдут мокрый раствор

У полусухих стяжек есть другие достоинства, и продвигая эти стяжки, надо упирать именно на них.
Но не надо приписыввать то, чего нет.

аптекарь написал:
в жидком растворе остаётся пожалуй пор побольше,чем в полусухом

э-хе-хе-хе-хе. в полусухой не микропоры. там пространства.

amar78 написал:
Уточните, что вы имеете ввиду говоря о вибрировании.

алмека исполняет жидкие стяжки,с вибрированием.

amar78 написал:
уступает маячным жидким стяжкам по этому показателю

уступает,только если не уплотняется.объёмный вес кубика полусухого раствора в среднем 2т\м3.жидкий раствор имеет примерно такой же вес.при испарении свободной воды в жидком растворе остаётся пожалуй пор побольше,чем в полусухом.плотность и соответственно и теплопроводность полусухого раствора напрямую зависит от качества уплотнения

almeca написал:
аптекарь, вибрирование повышает плотность, выше плотность - выше теплопроводность, что есть сильно хорошо для теплого пола
Полусухую уплотняют другим способом, а вибропрессование - это ваще маленько не про то....
И вообще - с наступающим!!!!

almeca, полусухая стяжка не вибрируется, это из серии фэнтэзи. Уточните, что вы имеете ввиду говоря о вибрировании. Если это просто трамбовка катком или чем то подобным, то да, это применяется, но только при толщинах свыше 100 мм.

П.С. Посему получается, что надо согласиться с тем, что полусухая стяжка ухудшает теплопроводность и уступает маячным жидким стяжкам по этому показателю

аптекарь, вибрирование повышает плотность, выше плотность - выше теплопроводность, что есть сильно хорошо для теплого пола
Полусухую уплотняют другим способом, а вибропрессование - это ваще маленько не про то....
И вообще - с наступающим!!!!

Грэй написал:
традиционная тоже честно уплотняется-вибрируется.

ни раз не видел,чтобы вибрировали.только читал,что алмека так делает.да и к чему это вибрирование в помещениях,да ещё и по тп??да,и если полусухую смесь отвибрировать,то её показатели намного превзойдут мокрый раствор.зря что ли бетонные изделия(тротуарная плитка и т.п.)методом полусухого вибропрессования изготавливаются?

amar78 написал:
евростандарт я найти не могу.

а оно вам - надо?

Грэй написал:
amar78,

amar78 написал:
Грей, я в курсе. что то более аргументировано со сноской на показатели теплопроводности

так вы же сами эти показатели и показали в своем первом посте))Я встречал что- то подобное, но не вижу смысла повторять те цифры, что есть у вас

аптекарь написал:
воздух присутствует,если не утаптывается;стяжка тогда рыхлая,можно сказать - халтура

давайте халтуту обсуждать не будем. Давайте будем считать что сухая стяжка честно уплотняется-утаптыватся, а традиционная тоже честно уплотняется-вибрируется. При сравнении этих способов воздух удаляется лучше там, где больше подвижность смеси.

Грэй, я показатели приводил, но не уверен в их достоверности, если честно. Если им верить, то получается, что обычная совдеповская стяжка-маячка по теплому полу в смысле теплоотдачи лучше, чем полусухая.
В то же время, на западе, понятия мокрой стяжки вообще нет, есть традиционная полусухая ( semi dry screed) и мокрая, в том числе на гипсовой основе типа gyvlon ( floowing screed), последняя не имеет ничего общего с маячками как по старинке делают у нас. Это тоже безмаячка, заливается с груш с производительностью до 2000 м2 за смену.
Поэтому сноску на евростандарт я найти не могу.

amar78,

amar78 написал:
Грей, я в курсе. что то более аргументировано со сноской на показатели теплопроводности

так вы же сами эти показатели и показали в своем первом посте))Я встречал что- то подобное, но не вижу смысла повторять те цифры, что есть у вас

аптекарь написал:
воздух присутствует,если не утаптывается;стяжка тогда рыхлая,можно сказать - халтура

давайте халтуту обсуждать не будем. Давайте будем считать что сухая стяжка честно уплотняется-утаптыватся, а традиционная тоже честно уплотняется-вибрируется. При сравнении этих способов воздух удаляется лучше там, где больше подвижность смеси.

Грэй написал:
, в полусухой много воздуха. этот воздух не вытесняется при трамбовании, а остается в виде мелких пузырьков

воздух присутствует,если не утаптывается;стяжка тогда рыхлая,можно сказать - халтура.в своё время возил с собой керны,кубики - никакого воздуха там нет.

amar78 написал:
раствор цементно песчаной стяжки 1.4 Вт/(мК), а полусухой 0,4 Вт/(мК). Показатель несколько разнится.
Какие мысли по этому поводу

рехау вопще рекомендует бетон марки300 по тп.вот пусть сомневающиеся им и делают.и вроде снип полусухую стяжку никак не разделяет от обычной,просто прописывает требования,которым должна соответствовать стяжка,нет?

Грэй написал:
amar78, в полусухой много воздуха. этот воздух не вытесняется при трамбовании, а остается в виде мелких пузырьков.

Грэй,
Грей, я в курсе. что то более аргументировано со сноской на показатели теплопроводности или что то вроде того ?