Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1952228

Уважаемые!

Столкнулся с проблемой использования наливных полов.
Так вот, имелась ЦПС у которой были обнаружены недостатки в виде разного уровня (перепады до1,5 см). Решил выровнять все это наливнынми полами, выбор пал на смесь Старатели, вариант тонкий (от 3 мм до 30). Так вот - при замешивании и дальнейшей ее укладки - смесь не была очень пластичной, растекалась медленно. Валик игольчатый был использован для разравнивания.
К вечеру заливания решено было проверить правилом одну комнату (5 Х 2,9 м). Так вот - получился перепад (максимум 8 мм и ямки в середине). В другой комнате образовался горб.
Как быть в данном случае? Есть ли вариант по шлифовке полов и выравнивания? Все это делается для последующей укладки подложки и паркетной доски. Вроде как паркетная доска не любит таких больших перепадов.

roman-sp написал :
Вроде как паркетная

не вроде а точно, не подходит.
на заборе тоже многое что написанно (так и с такими материалами), с ними надо уметь работать. много раз переделывали за такими смесями. их смело можно отнести к разряду грубого выравнивания (для экономии слоя действительло выравнивающих смесей)

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

Выровнять финишными смесями перепады 1,5 см. довольно сложно, тут нужен навык и ещё не каждая смесь подойдёт! Если нет навыка, то я бы на вашем месте ровнял смесями типа Ветонит-5000 (НЕ самовыравнивающимися), по штукатурным маякам 6 мм. Получилось бы и гладко, и горизонтально.

Регистрация: 21.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6

В кирпичном доме с бетонными перекрытиями необходимо сделать стяжку в ванной, кухне, туалете и коридоре.
До этого в кухне и коридоре был линолеум и фанера на лагах, после их снятия уровень пола опустился на 10-10.5 см.
Чистовой пол хотелось бы из керамогранита. В стяжке предполагается прокладка проводки. Перепады на перекрытиях есть, где-то в районе 1см.

  1. Мастер предлагает несколько вариантов, помогите выбрать оптимальный:
    1.1. На бетонные перекрытия положить пленку, на нее проводку и залить стяжку с крупной фракцией (насколько я понял песка)
    1.2. Пройтись влагоизолятором по старой стяжке. Дальше положить примерно 10мм. изоспана проклеенного сантехническим скотчем, на него положить сетку, поверх керамзит и его залить стяжкой(или перемешать и залить), затем сверху какой-нибудь ровнитель(т.к. керамзит всплывет и ровно вывести не получится)
    1.3. Пленка, на нее ROCKWOOL ФЛОР БАТТС, еще один слой пленки, затем сетку, на нее проводку в гофре, дальше стяжка.

  2. Через какой промежуток времени на стяжку 5-6 см. можно наносить гидроизоляцию по углу помещения(10см на стену и 10см на пол)?
  3. Если сроки не горят, сколько желательно дать стяжке отстояться перед укладкой керамогранита?

gans gr написал :

так и что теперь делать посоветуете?
куча денег ушла на материал и работу. теперь нужно еще дополнительно залить эти ямки и неровностями другими смесями?
как подготовить поверхность после Старателей для паркетной доски?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

roman-sp написал :
так и что теперь делать посоветуете?
куча денег ушла на материал и работу. теперь нужно еще дополнительно залить эти ямки и неровностями другими смесями?
как подготовить поверхность после Старателей для паркетной доски?

Надо было спрашивать не после, а до Ну теперь горб попробуйте сточить болгаркой с алмазной чашкой, а неровности залить уже тонкослойной смесью нормального качества (не Старатели). По-моему, Ветонит-3000 допускает до 10 мм., вы говорите что у вас неровности 8 мм. максимум. Предупреждаю сразу что мы так не делаем (в смысле, шлифовки).

ChVA написал :

в одном месте где горб - там будет ложиться плитка. думаю там выровнять уже плиточным клеем.
а вот в местах где есть ямки и неровности для укладки паркетной доски - получается что можно попробовать залить сверху тонким слоем еще Ветонит-3000 (вот этот ? - ). Обеспечит ли данный вариант хорошую растекаемость для небольших выравниваний? или рассмотреть другой материал?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

roman-sp написал :
Обеспечит ли данный вариант хорошую растекаемость для небольших выравниваний? или рассмотреть другой материал?

Растекаемость-то у неё очень хорошая (хотя выше вон писали что сейчас и Ветонит испортился), но навык всё равно нужен!

ChVA написал :

вот тут нашел инфо про допуск для паркетной доски - . -/+ 3 мм на 2 м. если следовать этим стандартам - то перепад в моем случае 8 мм будет критичным.
получается , что использование еще выравнивающего слоя должно быть сделано обязательно?
а вот допускаетсяли устройство поверхн одних наливных полов устройство еще одних?
я так понимаю, что нужно будет еще раз проходится грунтовкой и только потом выравнивать тонкой смесью? Кроме Ветонита - есть ли бюджетные варианты?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

roman-sp написал :
если следовать этим стандартам - то перепад в моем случае 8 мм будет критичным.

Конечно, шататься будет, да и не любую доску (не с любым замком) можно нормально собрать при больших перепадах.

roman-sp написал :
получается , что использование еще выравнивающего слоя должно быть сделано обязательно?

Можно вообще снять ЦПС и сделать заново качественную, кстати, без всяких наливаек сверху.

roman-sp написал :
а вот допускаетсяли устройство поверхн одних наливных полов устройство еще одних?
я так понимаю, что нужно будет еще раз проходится грунтовкой и только потом выравнивать тонкой смесью? К

Да, если предыдущая смесь тоже на цементной основе и качественно сделана (не отрывается от основания). Грунтовать нужно.

roman-sp написал :
Кроме Ветонита - есть ли бюджетные варианты?

Вы уже попробовали бюджетные варианты... Чем более бюджетный вариант, тем хуже его свойства.

ChVA написал :
Да, если предыдущая смесь тоже на цементной основе и качественно сделана (не отрывается от основания). Грунтовать нужно

на самом деле, сейчас есть различные грунтовки, в том числе и которые позволяют работать по ангидриту и магнезии и т.д.

ChVA написал :
Вы уже попробовали бюджетные варианты

+1

gans gr написал :

ChVA написал :

мне сначала порекомендовали заливать ГЛИМСом. но у него мешок стоил около 600 руб. а Старатели и прочие - в районе 300-350. Выбрал я бюджетный вариант...
Я спросил у мастера, с которым вместе заливали - он сказал что положить паркетную доску можно на такие неровности. А если говорит заливать сверху еще чем-то - то есть риск, что тонкий слой потом может отлететь (ведь до 3 мм где то будет слой). Есть ли такой риск или же новые смеси будут прочно сидеть на первых наливных полах или снимать их придется?

Полностью убирать ЦПС наверное нет уже смысла. ушло 5 тонн ЦПС и 1 тонна наливных полов.

Ходил сегодня по магазинам выбирал грунтовку, встретил вот такой интересный грунт Aquastop Professional

В назначении написано, что помимо грунтования используется для изготовления растворов.
А что он даёт раствору, собственно говоря, зачем не понятно?
И ещё вопрос в одном супермаркете продаются грунты со скидками, но посмотрел дату выпуска уже почти два года, а на этикетке написано срок хранения 1 год, насколько опасно покупать такой грунт?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

roman-sp написал :
Полностью убирать ЦПС наверное нет уже смысла. ушло 5 тонн ЦПС и 1 тонна наливных полов.

Жалко денег Я бы вам гарантированно сделал одним только ЦПС-м пол под паркетную доску или ламинат. И я не представляю как можно было изначально сделать стяжку с неровностями 1,5 см. Это ж каким надо было быть безруким. Такого мастера сразу надо было выгонять! Вообще наливайки нужны или тогда когда стяжка уже есть (чужая) или только под тонкие покрытия типа линолеума. Сейчас у вас один выход где-то поскалывать бетон, пошлифовать, другие дефекты убрать нормальной наливайкой. Уверен что в Москве есть хорошие мастера, только не надо «гоняться за дешевизной» в работе и материале.

gans gr написал :
если не очень толсто то можно и наливайками,

имхо - толсто, около 5 см

gans gr написал :
грунтовка для гипсовых оснований (ну там 1:1 с водой и время подсушки 6-12 часов)

я что-то пропустил: что за грунтовки для гипсовых оснований? Используем ГГП, в основном...

roman-sp написал :
Кроме Ветонита - есть ли бюджетные варианты?

Есть хорошие варианты: Форбо, Томзит, похуже - Ивсил...

всё - к лучшему?

ChVA написал :

делали молдаване, по маякам. бюджет нормальный они предложили за весь ремонт.
А ЦПС в основном просела между маяков (когда промеряли лазером уровни в комнатах).

сегодня ездил на квартиру - смотрел качество полов наливных (Старатели). прошло уже 5 дней с момента заливки первой комнаты.
трещин не видно, местами постучал - есть где-то звонкий звук. провел саморезом - стяжка уже твердая. цвет стяжки уже серый.

вот фото -

на промежуточном этапе виден процесс залития (растекания Старателей) и толщина пирога.
теперь вот думаю по поводу залития Форбо поверх Старателей.

вот фото по правилу -

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

roman-sp написал :
вот фото по правилу

мдя, ИМХО -халтура полная, просветов таких под прАвилом быть не должно, максимум 1-2мм. на 2.5М правИло

stroika написал :

ну может и халтура... я сам лично все комнаты валиком катал, пока товарищ замешивал смесь в ведрах. вот не растекается пластично смесь от Старателей, хоть тресни ее...

планирую пока посмотреть еще до конца недели эту стяжку и возможно придется доливать сверху другой, более пластичной смесью...

пока не горю желанием снимать (демонтировать) наливные полы от Старателей

roman-sp написал :
ну может и халтура... я сам лично все комнаты валиком катал, пока товарищ замешивал смесь в ведрах. вот не растекается пластично смесь от Старателей, хоть тресни ее...

Пару раз пользовался валиком для таких смесей, но так и не заметил его необходимости А вот маяки и правило для них реально необходимы, и это была Ваша ошибка, что заливать стали дешевую смесь без маяков. Хоть бы спросили для начала...
А теперь, сушите до упора, грунтуйте и заливайте поверх НАСТОЯЩЕЙ тонкослойной наливайкой, другого простого выхода я не вижу. Под паркетную доску такое основание не пойдёт, это точно.

roman-sp написал :
а Старатели и прочие - в районе 300-350. Выбрал я бюджетный вариант...

А выбрать надо было Ветонит 5000 и по маякам, он всего немного дороже старателей, а результат был бы отличный...

*abс* написал :
А теперь, сушите до упора, грунтуйте и заливайте поверх НАСТОЯЩЕЙ тонкослойной наливайкой, другого простого выхода я не вижу. Под паркетную доску такое основание не пойдёт, это точно.

кароче погнался за дешевизной...вот и догнал ее...
сколько нужно ждать для затвердения Старателей? когда можно будет приступить к грунтовке и заливке тонкослойной смеси - неделя, две? и все таки - не получится ли так, что в местах где будет тонкий слой (1-2 мм) возможны проблемы с потрескиванием и прочими вещами?

и стоит ли рассмотреть демонтаж наливных полов Старатели? или уже поздняк метатся?

Регистрация: 18.07.2010 Саратов Сообщений: 16

Добро времени суток всем! Хотелось бы спросить совета по стяжке. Прочитав кучу информации (в общем как и все) алгоритм надумал следующий:

Что имеется: 2-х комнатная квартира, панельный дом 'хрущевка', 5-этаж (последний), 40 кв.м. Старая стяжка уже снята, т.к. представляла собой довольно печальное зрелище. Имеем пол в виде перекрытия, где-то сколы, где-то бугры (в основном ляпины цемента, которые легко удаляются). Промерил лазерным построителем плоскостей - перепад от самой высокой точки до самой низкой около 4 см. Причем одна плита находится выше остальных на 2 см. Материал покрытия во всей квартире планируется линолеум.
Как планирую делать:

  1. Очищаю перекрытие от грязи, от неровностей.
  2. Грунтую Cersit c17
  3. Подлатываю дырки, углубления плиточным клеем Cersit
  4. Выставляю маяки по уровню
  5. Промазываю латексной мастикой для гидроизоляции, чтобы не утекло ничего к соседям. - надо ли?
  6. По стенам проклеиваю демпферную ленту (с материалом еще не определился, что-то типа изолона)
  7. На пол укладываю экструдированный пенополистерол - 3 и 5 см, (3 см на плиту которая выступает выше остальных)
  8. Выкладываю ЦПС с армированной сеткой. (слой от 4 до 6 см).
  9. Поливаю, накрывать нечем не планирую (или накрою влажной тряпкой)

Вот пока собвстенно в голове такой алгоритм. Есть еще сомнения по какой технологии делать сам ЦПС - полусухой или обычный. И материал какой использовать - хотелось бы конечно пескобетон, чтобы облегчить себе процесс смешивания, НО к сожалению в моем городе Саратов найти пока расфасованный пескобетон не удалось. Вот собственно такие вот планы, хотелось бы услышать Ваши комментарии. Заранее спасибо!

koris65 написал :
я что-то пропустил: что за грунтовки для гипсовых оснований? Используем ГГП, в основном...

с гипсовыми основаниями БЫВАЕТ практически только одна проблемма (не расматриваем, когда гипсовая наливайка больше похожа на штукатурку, и именно не по растекаемости а по прочности, именно мелкий гипс и не прочный), сюда можно смело добавить ангидритные полы (практически то же самое что гипсовые, отличаются вяжущем, ангидрит это обезвоженный гипс, в печах жгут при бОльшей температуре), так же магнезийные.
практически все такие полы прочные на сжатие, безусадочные, трещиностойкие, НО!!! боятся воды, и даже той которая находится в плиточном (цементном) или готовом дисперсионном клее, дисперсионном клее для покрытий (линолеум например), дисперсии для паркета, смоляных клеев (с содержанием 5-15% растворителей).
выражается это в следующем, при попадании воды на такие основания она "выжигает" растворяет верхний слой гипса. проверить на наличие гипса очень просто, например, зашли на объект, пылесос и поверхность чистая и не пылит, намочили палец "наслюнявили", и потерли им пол, чаще всего основание начинает "мелиться". что происходит с покрытиями, постелили, принагрузке, покрытие вздувается, весь клей остается на подложке покрытия, а основание чистенькое, так же с повторной заливкой, поэтому есть различные грунтовки, которые создают устойчивую пленку но при этом не оказывают влияния водой, или оно не так сильно, но чаще всего при работе по гипсовым основаниям, время подсушки таких грунтовок значительно увеличивают, именно чтобы после применения, ВСЯ лишняя влага испарилась, или используют безводные грунтовки.
Совсем недавно обратился человек, у него залита гипсовая наливайка, укладчики, отказывались укладывать покрытие (натуральный линолеум), с горантией, он запереживал. загрунтовали онование, высохла, через сутки проверили агдезию грунтовки к основанию, все нормально, приехали и постелили. по этой причине производители не добускают перелив воды, т.к. всплывают мелкие, легкие фракции, которые так же создают слабую очень мелкодисперсную пленку, через которую не может "пролезть" ни одна ГГП.

roman-sp написал :
кароче погнался за дешевизной...вот и догнал ее...

прикольно сказали!
только, вы поступаете как все остальные.
посмотрели на ценник, и все, вот он выход, наливные полы да за такие деньги!
а вот то что расход практически все в последнее время пишут честно, что он выше, чем у смесей которые дороже, что надо больше покупать, то разница теряется (за ИТОГО) или практически не заметна.
Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску.
если нет навыка работы с валиком, то заклеивать пленкой низ стены, 30-50 см.

roman-sp написал :
что в местах где будет тонкий слой (1-2 мм) возможны проблемы с потрескиванием и прочими вещами?

старатели на смешанном вяжущем (это все же больше гипс), поэтому надо нормальную грунтовку.
был случай когда отлетела наливайка от старателей именно из-за, "не правильной" грунтовки и времени подсушки, потом исправили и все сделали нормально (достаточно большой офис).
сейчас страшилки вставлю.
кстати видно на сколько отличаются смеси по дисперсности. и зерна наполнителя. и как результат ровности поверхности.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

ilya написал :
Как планирую делать:

  1. Очищаю перекрытие от грязи, от неровностей.
  2. Грунтую Cersit c17
  3. Подлатываю дырки, углубления плиточным клеем Cersit
  4. Выставляю маяки по уровню
  5. Промазываю латексной мастикой для гидроизоляции, чтобы не утекло ничего к соседям. - надо ли?
  6. По стенам проклеиваю демпферную ленту (с материалом еще не определился, что-то типа изолона)
  7. На пол укладываю экструдированный пенополистерол - 3 и 5 см, (3 см на плиту которая выступает выше остальных)
  8. Выкладываю ЦПС с армированной сеткой. (слой от 4 до 6 см).
  9. Поливаю, накрывать нечем не планирую (или накрою влажной тряпкой)

Можно делать не с ЭППС, а обычным керамзитом, должно получиться дешевле, да и звукоизоляция получше (хотя у них обоих она плохая), но мне керамзит больше нравится т.к. ему пофиг на самые кривые основания, чего не скажешь про ЭППС. Делать гидроизоляцию вовсе не обязательно, просто внимательно посмотрите: а) стыки стен с полом б) середину комнаты где может быть дырка к соседской люстре и в) стыки панелей по комнате если есть. Их надо тщательно замазать, дешевле всего той же ЦПС, разведенной до уровня густой каши (гуще чем для обычной стяжки).

Я почитал сообщения и некоторая неразбериха в голове. Если кто может ответьте пожалуйста:

  1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.
  2. Чем гипсовые полы отличаются от гипсовой штукатурки? Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.
  3. Как правильно выбрать грунтовку?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4200

moskalev написал :
и чрез три дня ходить уже можно.

С чего вы взяли что через три??? Обычно ходить на следующий день уже можно.

moskalev написал :
Ведь гипсовую штукатурку все хвалят за экологичность и применяют ее и на кухне и везде. Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

Применять можно. Почему хуже — подумайте как отличаются требования к полам и стенам. Бумажные обои ведь тоже отличная вещь, но на пол вы их не положите? Гипосвые менее прочные, менее влагостойкие, большие сложности с финишным покрытием (ну выше gans_gr об этом писал).

moskalev написал :
Как правильно выбрать грунтовку?

Для чего смотря. Есть грунтовки типа бетонконтакт для улучшения адгезии невпитывающих оснований, есть грунтовки глубокого проникновения укрепляющие для рыхлых стяжек, есть обычные для впитывающих оснований и т.п. Для своих задач своя грунтовка.

moskalev написал :
Не лучше ли сразу сделать стяжку

Я привык к классической стяжке и делаю только её. Пока (тьфу-тьфу) не было случаев растрескивания или чего-то вроде этого.

moskalev написал :

  1. В чем преимущества полусухой стяжки? Ведь ее приходиться поливать постоянно и влажность будет ужасная, работ никаких нельзя во всей квартире проводить. Не лучше ли сразу сделать стяжку и чрез три дня ходить уже можно.

Отличие полусухой от обычной только в количестве воды затворения и способе разравнивания. Ходить по полусухой можно СРАЗУ! (аккуратно) Уход у полусухой и у "обычной" абсолютно одинаковый и ту и другую надо месяц (хотя обычно и пары недель хватает) увлажнять.

moskalev написал :
некоторая неразбериха в голове

Это точно, так обычно бывает, когда прочитаешь много незнакомой информации. Потом разберётесь и всё встанет на свои места.

gans gr написал :
Стенки вы угваздали, жуть, снять наливные полы ох как не просто, и даже ваши бризги со стен, а если не снять, то енти бугорки, будут заметна, даже под обоями не говоря про покраску.

тут уж признаю - работал с валиком впервые на стенах планирую обои под покраску (бюджетный вариант) я так понимаю, что теперь низ стены нужно шлифануть мелкой шкуркой и по хорошему - пройтись снова ЛР+. теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

roman-sp написал :
теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

Бывает, что ж поделать... За то теперь будете знать нюансы и никогда их не забудете Я тоже, когда первый раз наливайку использовал, то попал с ней, по незнанию, но как же мне повезло, что это была всего лишь ванная комната в 3 кв.м....

moskalev написал :
Почему по гипсовым полам такой негатив не понял. Можно их применят ли нет.

уже написали, что и почему. повторюсь.
у гипсовых смесей есть свои плюсы и минусы, что бы не повторяться

ChVA написал :
подумайте как отличаются требования к полам и стенам.

+1.
так же, остаточная влажность гипсовых оснований, должна быть меньше, для сравнения для цементных 2 % СМ (карбитный метод) или 5% весовым.
для гипсовых 1%, для ангидритных 0,5%, т.е сушить надо дольше, если положить паронепроницаемое покрытие, то эта влага, разрушит "контактный" слой, по этой причине керамическая плитка отлетает (вместе с клеем и т.д., писал много чуть раньше), для плавающих систем запросто там нет таких ограничений.
для паркета (массивного, штучного), вообще требования жестче, рекомендованно основание 30 МПа или около этого.

roman-sp написал :
теперь вместо экономии получил доп расходы (новая стяжка и шпаклевка) и тем самым снова передвинул сроки окончания ремонта

*abс* написал :
всего лишь ванная комната в 3 кв.м.

вы не растраивайтесь мужчины, а подумайте, что люди попадают на 20 тонн смеси, не послушаются и зальют то чего не надо, потом все приходится снимать и заливать заново, вот это конкретно.