FAQ. Всё о стяжке

Andrey099, всем советую одно и то же: купи мешок, сделай тестовый замес, через три дня оцени результат. Все станет понятно.

Alex_l написал:
Шуюп, а можно поподробнее, как замешивали керамзит и плиточный клей? Какой размер гранул использовали? Как конечный результат?
Тоже думал о таком способе, а потом сверху чистым плиточным клеем протянуть...

Про полистиролобетон думал. А также про составы с вермикулитом, вспененным стеклом... Только вот где взять эти наполнители???

Alex_l, плиточный клей обычный, которым в дальнейшем и плитку 40*40 сажал. Этот пол года 3 назад делал - держится без проблем.
Замес керамзитобетона

• В посудине замешиваю плиточный клей как обычно.
• Выливаю на пол - размешивать удобнее.
• Добавляю такое-же количество керамзита (чем крупнее, тем лучше). По мере замеса добавляю по немногу воду.
• Как становится концентрация достаточная, добавляю ещё партию керамзита. Процесс повторяется.
• Примерно через 3-5 добавок керамзита и воды, керамзит перестанет обвалакиваться раствором. Значит готово, можно выкладывать на место.
  По поводу пластификатора. Моё мнение, он здесь не нужен.

GKL написал:
moonrise, Что опять с переходами высоты? Я считаю лучше сделать выравнивающий слой из убо под вату, далее стяжка будет везде одного слоя.

GKL, а если перепад высот 5 или 12 см? Все выравнивать УБО? Имхо перебор. Хочется в эту толщину запихнуть в том числе вату. Но тогда получается что ее все равно где-то как-тор надо подрезать. По этому и вопрос был - как резать?
Грубо говоря от верхней точки начинается уже слой ЦСП. в перепадах надо положить вату (и возможно УБО)...

СамарА написал:

moonrise написал:
а почему мыло не добавлять? Применимо ли это утверждение при заливке полусухой ЦПС с фиброй?

В керамзитобетоне не имеет смысла, в полусухой стоит применить заводские пластификаторы или грунт (ГГП), а мыло не лучшим образом влияет на прочность в т.ч. и сцепления с основой.

СамарА, что подразумевается под основой при полусухой? Или речь про контактную? Про прочность можно пруфлинк (где почитать поподробнее)?

Шуюп написал:
Вопрос: а для чего мыло в раствор?

Шуюп, в качестве пластификатора полусухая стяжка (60 литровое ведро) после добавления 30 грам жидкого мыла (колпачок от 5л баклажки) становится тягучей, как жидкая.

Народ кто работал с ЦПС м300 производства Воскресенск? Полусухая стяжка планируется. Мастер гарц и макс м300 с которым работал нету.
Предлагает ещё сибир муромскую по 40кг мешки. К ней как то ещё меньше доверия.

Изначально на Palafloor 307 и остановился. Но его надо вести из Москвы, он очень дорогой и смутили последние негативные отзывы о качестве.

Т.е. такой вариант: керамзит 5-10 мешаем с плиточным клеем, выкладываем, сеточка для стяжек, сверху протягиваем чистым плиточным клеем 1см, вполне рабочий под финишную укладку плитки? Какой клей для этого случая лучше брать?

Как оказалось полистирол в гранулах найти не такая уж большая проблема. Многие продают как наполнитель для мебели. 100 литров - 500 руб. Полистиролобетон выйдет легче керамзитобетона.

Alex_l написал:
вспененным стеклом... Только вот где взять эти наполнители???

Пеностекло это Palafloor 307, есть и другие лёгкие стяжки. Цены считайте исходя из объёма, а не веса.

Alex_l написал:
как замешивали керамзит и плиточный клей? Какой размер гранул использовали? Как конечный результат?

Размер там 5-20 нормально, сперва клей разводим засыпая в воду, потом керамзита прибавляем и водички, если клей станет ломким.
Сеточку стальную хоть тоненькую на керамзитный слой положите, может помочь.

Шуюп, а можно поподробнее, как замешивали керамзит и плиточный клей? Какой размер гранул использовали? Как конечный результат?
Тоже думал о таком способе, а потом сверху чистым плиточным клеем протянуть...

Про полистиролобетон думал. А также про составы с вермикулитом, вспененным стеклом... Только вот где взять эти наполнители???

Alex_l написал:
Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС?

Как я могу запрещать что-то? Но Вы точно будете сожалеть о таком выборе...

moonrise написал:
а почему мыло не добавлять? Применимо ли это утверждение при заливке полусухой ЦПС с фиброй?

В керамзитобетоне не имеет смысла, в полусухой стоит применить заводские пластификаторы или грунт (ГГП), а мыло не лучшим образом влияет на прочность в т.ч. и сцепления с основой.

Шуюп написал:

GKL написал:
Шуюп, Полистиролбетон новое ?

GKL, откуда я знаю, если не разу не работал?

Шуюп, Cовсем не новое, под плитку марку можно выше сделать но в основном как то так Полистиролбетон:

Alex_l написал:
Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях?

Дрянь редкостная...водопоглощение 200% соответственно усадка просто дикая...категорически не советую.

GKL написал:
Шуюп, Полистиролбетон новое ?

GKL, откуда я знаю, если не разу не работал?

аптекарь,
Вес самой плиты учитывать не надо, а дополнительно надо учесть вес стен/перегородок. Это если Вы берете обычно приводимые цифры 600 и 800.

Шуюп, Полистиролбетон новое?

GKL, это что такое, где ознакомиться?

Alex_l, я делаю почти также как СамарА, за исключением некоторых моментов. 1) маяки только натёртые - с обычными не люблю возится. 2) верхний слой наношу в этот-же день не дожидаясь когда начнёт сохнуть.

PS здесь делал зимой, напряги с песком, поэтому и керамзит замешивал на плиточном клее и верхний слой из него.
Вопрос: а для чего мыло в раствор?

Дмитрий999, А Пруф будет ?

Alex_l, А почему не полистиролбетон? И дешевле и легче керамзитобетона.

GKL, каково же удивление ребят, у которых под прессом плита сложилась при 400 кг/м2!

moonrise написал:

GKL написал:

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял.
Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.

GKL, Вы предлагаете пойти другим путем: выровнять пол легкой стяжкой и в нее проложить трубопроводы, вату же положить сверху. С первого взгляда все логично, но...перепады то не прямоугольные. Какая минимальная толщина у УБО? Сильные сомнения в том, что его на ноль можно выводить.

moonrise, Не понимаю как вы там хотите в стяжку убо утопить гофру и кабели ,я предложил наоборот по закрепленным кабелям .
Что мешает cделать контактный слой из усиленного плиточного клея и по свежему сделать полистирольную стяжку на нет или зерно ппс ?
Ни пробовали и не делали а уже сомневаетесь .

GKL, мы с Вами не поняли по терминологии друг друга.. естественно я не предлагал "утапливать" в стяжке в прямом смысле.
т.е. я предполагал сначала на кривой пол закрепить трубы и положить 1-2 слоя ваты. Вы же предлагаете на кривой пол закрепить трубы, залить/выровнять УБО и сверху положить слой ваты.
Вот только вопроса про то, что делать на переходах высоты это так и не решит

moonrise, Что опять с переходами высоты? Я считаю лучше сделать выравнивающий слой из убо под вату, далее стяжка будет везде одного слоя.

Дмитрий999 написал:
Alex_l, что-то по сути посоветовать не могу, но рекомендовал бы сделать тестовый замес из небольшого количества материала в принятой Вами пропорции, подождать три дня и оценить результат.
Про плиту: приложите к ней правИло, посмотрите, ровная ли она. Потом попросите трех человек встать на эту плиту в середине и еще раз проверьте правИлом. Будет ли прогиб, и если да, то какой.

Дмитрий999, Перекрытие 10см это вам не надувной матрац

СамарА написал:
Мыло и клей в бетон не добавляйте!

СамарА, а почему мыло не добавлять? Применимо ли это утверждение при заливке полусухой ЦПС с фиброй?

GKL написал:

moonrise написал:

GKL написал:
moonrise, Всё верно изложили, и я всё так понял.
Электрические кабели и гофры заливаете убо, выше слой минплиты.

GKL, Вы предлагаете пойти другим путем: выровнять пол легкой стяжкой и в нее проложить трубопроводы, вату же положить сверху. С первого взгляда все логично, но...перепады то не прямоугольные. Какая минимальная толщина у УБО? Сильные сомнения в том, что его на ноль можно выводить.

moonrise, Не понимаю как вы там хотите в стяжку убо утопить гофру и кабели ,я предложил наоборот по закрепленным кабелям .
Что мешает cделать контактный слой из усиленного плиточного клея и по свежему сделать полистирольную стяжку на нет или зерно ппс ?
Ни пробовали и не делали а уже сомневаетесь .

GKL, мы с Вами не поняли по терминологии друг друга.. естественно я не предлагал "утапливать" в стяжке в прямом смысле.
т.е. я предполагал сначала на кривой пол закрепить трубы и положить 1-2 слоя ваты. Вы же предлагаете на кривой пол закрепить трубы, залить/выровнять УБО и сверху положить слой ваты.
Вот только вопроса про то, что делать на переходах высоты это так и не решит

Alex_l написал:
Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях?

Нежелательно.

Alex_l написал:
Надо ли керамзит перед добавлением в раствор замачивать в воде?

Нет. Просто лейте воды по ощущениям при замесе.

Alex_l написал:
Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС?

В принципе можно. Но выравнивать будет сложно, правилом просто так не счешете, придётся швейцаркой наподобие полусухой стяжки ровнять по уровню.

Можно ли вместо песка использовать керамзитный песок 0-5 в тех же пропорциях?
Надо ли керамзит перед добавлением в раствор замачивать в воде?
Если финишное покрытие - плитка, можно ли не выравнивать стяжку ЦПС? Экономия клея не критична.

Alex_l написал:
Стяжка из керамзитобетона. Тема поднималась неоднократно. Но чем я больше читал, тем меньше понимал как ее правильно делать....

Цемент/песок/керамзит - 1/2/4(5) объемные части. Сначала цемент+песок, потом +вода, потом +керамзит(+вода), но с водой не борщить. Готовая смесь (не должна течь) укладывается выше маяков и ровняется правИлом, ЗАТЕМ уплотняете прихлопыванием совковой лопатой не задевая маяков, осаживая на 5-10 мм. Т.о. после схватывания (след. день или сразу,чередуя замесы) по тем же маякам затягивается смесью ЦПС 1 /3,5 - 4, что сохраняет уровень помещения, не осыпается керамзит, экономиться клей, упрощается укладка и т.д.
Мыло и клей в бетон не добавляйте! Маяки удалять обязательно!

Добрый день!

В ванной комнате идет ремонт... Так получилось, что из-за излишки пластификатора пришлось снять стяжку в ванной. Стяжка была керамзитобетон+наливайка сверху.

Но трубы канализационные в полу, трогать не стали, так как они залиты чистым пескобетоном. Сейчас встает задача залить новую стяжку и сцепить ее с этой полосой пескобетона. Новая стяжка будет плавающей, ЭППС 5 см + пескобетон 5 см с сеткой армирующей. Затем сверху пойдет плитка. А сбоку будет собираться поддон в строительном исполнении.

Как их лучше сцепить между собой и нужно ли? Есть мысль насверлить дырок, и вставить туда проволоки, затем сцепить ей с сеткой. Как понимаете, у стены там никто ходить уже не будет, давления большого не будет. Может быть и перебор, но сделать же не сложно..

А есть второй вариант. Проклеить между ними демпферную ленту, и наоборот сделать демформационный шов, чтобы они вообще не соприкасилась между собой,а сверху просто плитку.. Но тогда если вдруг новая стяжка просядет, вероятнее всего плитку вырвет... Вариант с армированием старой стяжки, кажется более надежным.

П.С.: Не пинайте ногами, пожалуйста

Я тоже хочу сделать стяжку только в кухне (9 м2).
Вы считаете, что под плитку керамзитобетон с плотностью 625кг/м3 - нормально?

Alex_l, на больших площадях стяжку не делаю, но в санузлах и кухнях частенько. Для плитки основа вполне надёжно.