FAQ. Всё о стяжке

К сожалению, эксперименты проводить возможностей нет (((
Сейчас стою перед выбором - делать стяжку в кухне или нет.
Измерить прогиб так же не могу - пока лежат деревянные полы.

Керамзитобетон упоминается очень часто. Только информация зачастую очень противоречивая.
Можно ли состав, упомянутый выше (керамзит 5-10, цемент, плиточный клей, мыло), из которого делают в основном строительные блоки, использовать для облегченной стяжки с дальнейшей укладкой плитки 45х45?
Плотность стяжки получается в районе 625 кг/м3. При моей толщине 6 см - 37,5 кг/м2. Деревянный пол на лагах зачастую больше весит.

Alex_l, что-то по сути посоветовать не могу, но рекомендовал бы сделать тестовый замес из небольшого количества материала в принятой Вами пропорции, подождать три дня и оценить результат.
Про плиту: приложите к ней правИло, посмотрите, ровная ли она. Потом попросите трех человек встать на эту плиту в середине и еще раз проверьте правИлом. Будет ли прогиб, и если да, то какой.

Стяжка из керамзитобетона. Тема поднималась неоднократно. Но чем я больше читал, тем меньше понимал как ее правильно делать....

Задача: Кухня - 9 м2. Финишное покрытие плитка 1х45х45. Для выравнивания с существующим полом необходимо сделать легкую стяжку 6 см под укладку плитки. Проблема - плита перекрытия толщиной 10 см. (панельный дом - ленинградка). Сколько она выдерживает - не могу найти. Но чем стяжка будет легче, тем лучше. Рассматривался вариант Палафлура 307. Но это в первую очередь - дорого, трудно найти в нашей местности, последние отзывы о смеси пошли негативные.

Керамзитобетон - интересует подходящий мне состав и способ приготовления.
Вариантов в сети встречается очень много. Какой из них наиболее беспроблемный и легкий по весу?

Например встречал такие варианты:

1. цемент — 220 кг, керамзит 0-5 — 390 кг, керамзит 5-15 — 330 кг
2. 25 кг керамзита и 30 кг пескобетона

можно ли рассматривать под укладку половой плитки вариант:
80 литров керамзита 5-10;
вода;
5 литров цемента и 2 литра клея Fliesenkleber;
50 мл жидкого мыла (для большей пластичности клея и лучшей смачиваемости керамзита)
Вариант встречался в статье по строительству дома из крупнопористого монолитного керамзитобетона с помощью переставной опалубки (только фракция там была более крупная)...

Дмитрий999, забейте в поиск "плиты перекрытия", инет выдаст несколько млн ответов, где покопавшись немного можно найти ссылки на уважаемые печатные источники,а также различные строительные НИИ и т.д. и т.п.

Дмитрий999 написал:
. Предполагаю, что когда большая перегрузка (большой прогиб), то начинают соседи приходить и просить нагрузку уменьшить. Такой случай знаю, когда аквариум поставили у знакомого.

Как контраргумент:в ванную устанавливают джакузи или ванну на 3 ногах на 500л возникает точечная нагрузка свыше 150кг на несколько см2+постоянное давление оштукатуренной стены с плиткой и всё ок. Ваше последнее голословное утверждение,как собственно и моё последнее - ни о чём.
Можно только порадоваться,что человек не успел демонтаж сделать сгоряча и псу под хвост пустить все усилия и средства.

аптекарь написал:
что именно непонятно?вроде всё подробно расписал.на русском.

Все понятно. Но хочется доказательства того, что цифры и формула верные.

аптекарь написал:
приведите хотя бы 1пример,когда рухнула плита перекрытия из-за перегрузки

Мне обо всех не докладывают. Предполагаю, что когда большая перегрузка (большой прогиб), то начинают соседи приходить и просить нагрузку уменьшить. Такой случай знаю, когда аквариум поставвили у знакомого.

Господа, СПАСИБО!!! Теперь я буду спать по ночам.

Дмитрий999 написал:
. можете привести какое-то обоснование вот этого расчета: 800кг\м2-311-150=340.

Что именно непонятно? Вроде всё подробно расписал на русском.

Дмитрий999 написал:
мой опыт показывает

Печальный или положительный?приведите хотя бы 1 пример, когда рухнула плита перекрытия из-за перегрузки (конкретно - слишком тяжёлой стяжки).

аптекарь написал:
многие источники(в том числе интернетные)любят приводить в пример плиту 6х1,5х0,22.вес плиты 2800 -311кг\м2,стяжка с покрытием - 150кг\м2.расчётная предельная нагрузка -800кг\м2-311-150=340

Вы нам много интересных и полезных вещей пишите. Спасибо. Но мой опыт показывает, когда такого рода сомнения возникают, лучше все перепроверить, чтобы потом спокойно спать.
P.S. можете привести какое-то обоснование вот этого расчета: 800кг\м2-311-150=340. Нам тут всем на форуме очень пригодится.

Не строитель написал:
вес уложенной сверху плитки относительно сильно увеличит нагрузку или нет

Нет, раз плита под весом стяжки не прогнулась, теперь под весом плитки она тем более не прогнется. Думаю, эту тему можно закрывать, плита определенно способна держать в разы большую нагрузку.

Дмитрий999 написал:
Где Вы взяли эту цифру?

Многие источники (в том числе интернетные) любят приводить в пример плиту 6х1,5х0,22. Вес плиты 2800 -311кг\м2, стяжка с покрытием - 150кг\м2 расчётная предельная нагрузка -800кг\м2-311-150=340.

Не строитель написал:
В самом толстом месте у меня, как уже говорил 176 кг/кв м.

Считайте среднюю нагрузку на плиту.

Не строитель написал:
вес уложенной сверху плитки относительно сильно увеличит нагрузку или нет

На упаковке всегда пишут квадратуру и вес упаковки - посчитать - как 2 пальца... + толщина клеевой прослойки, но это всё как слону дробина.

Есть стяжка от застройщика. После демонтажа стен появились трещины в стяжке (в местах сопряжения с бывшими стенами разный уровень) плюс стяжка имеет форму линзы.

Как лучше справиться с трещинами? Советуют все выравнять ветонит 4100 или сделать суперпол кнауф, но что-то меня смущает.

Господа, не ругайтесь пожалуйста! Результата мы добьемся только диалогом)))
Теперь про веса. 130 кг это отношение общей массы к площади, без учета толщины. В самом толстом месте у меня, как уже говорил 176 кг/кв м.
Сегодня засверлился, как советовал Дмитрий. Засверлился в нескольких местах, т.е. в трех местах с каждого края и в трех местах посередине самой нагруженной плиты. Сверлил перфом, без молоточка, до упора. Плита реально чувствуется, бур упирается. С математикой вроде дружу. Делал замеры высоты от плиты до отметки лазерного уровня с помощью жесткой проволоки .По рассчетам плита прямая, но не могу исключить погрешность в пару миллиметров.
П.с. Площадь 29кв примено написал, уточняю: 28,1 кв.м.
П.с.2 вес уложенной сверху плитки относительно сильно увеличит нагрузку или нет?

аптекарь написал:
оставляет большой запас (около 350кг\м2

Где Вы взяли эту цифру?

аптекарь, даже не знаю, с чего начать...

1. Любые балки-плиты с преднапряженной арматурой могут быть изначально неровными. Посмотрите на бетонные пролеты мостов, доставляемых на стройку мостов. Они все выпуклые.
2. Откуда я знаю, как заливалась стяжка и как она разравнивалась?! Если туда навалить по 300кг/м2, а потом наливайкой пол сравнять, то плита получится кривая, а пол ровный. Потому что плита прогибается когда стяжка/наливайка еще не затвердели и поддаются разравниванию. Более того, поскольку весь этот бетон увеличивает толщину плиты, то вообще говоря он уменьшает ее деформации под нагрузкой.
3. Автору вопроса нужно принять обоснованное решение. Гадание на тему прочности и веса - это фиговое обоснование. Оценка геометрии плиты позволяет получить однозначный ответ на вопрос об ее запасе прочности. Этот способ дешевый, пока не сделана отделка.

Дмитрий999 написал:
задумывался деревянным

В девятине 70-х гг во Владимрской губернии?!
далее читайте внимательно

Не строитель написал:
Из отличительных вводных: предполагаю, что плита перекрытия 22см. По крайней мере на лоджии такая. Замерял после снятия там стяжки.

Ключевая фраза:

Не строитель написал:
после снятия там стяжки.

Дмитрий999 написал:
аптекарь написал:
при таком прогибе стяжка в этом месте треснула бы сразу с таким же перепадом на разломе

Сами поняли что написали?

Дмитрий999 написал:
А вот если окажется, что толщина стяжки по краям 5 см, а в центре - 10 см,

Т.е. вы считаете, что если основание под стяжкой прогнётся на СТОЛЬКО, то увидеть это можно только с правилом на потолке нижних соседей? Вообще эту вашу шедевральную фразу можно трактовать как угодно. Ещё раз.

Дмитрий999 написал:
Строго говоря, изначально она может быть выгнута вверх. И тогда ее выпрямление происходит под какой-то нагрузкой.
А вот если окажется, что толщина стяжки по краям 5 см, а в центре - 10 см, то скорее всего плита собирается вот-вот рухнуть. В такой ситуации стяжку лучше всего оперативно убрать.

Т.е. на выгнутую вверх плиту человек уложил толстую тяжёлую стяжку одинаковой толщины по всей плите. Потом плита прогнулась, и толщина стяжки чудесным образом стала по краям тоньше, а в середине плиты толще?хе-хе.
и в заключение:

Дмитрий999 написал:
Увеличение нагрузки на пол свыше 150 кг/м2 можно делать только по проекту.

Здесь не буду спорить. Скажу только,что обычно рассчитывают,что вес стяжки с напольным покрытием не превысит 150кг\м2, а теперь ещё раз считаем:

Не строитель написал:
на 29кв м ушло 3500 кг смеси + 9 мешков керамзита

Т.е в среднем около 130кг\м2, что оставляет большой запас (около 350кг\м2, из которых 150кг на людей и мебель, остальное на перегородки.

аптекарь написал:
при таком прогибе стяжка в этом месте треснула бы сразу с таким же перепадом на разломе

Сами поняли что написали?

аптекарь написал:
строители 70-х полные дебилы были или отморозки и строили соломенные дома

Расчетная полезная нагрузка на пол жилого дома почти всегда не превышает 200 кг/м2. Помимо этого учитывают вес пола. И если он задумывался деревянным, то вряд ли его вес приняли за 200 кг. Увеличение нагрузки на пол свыше 150 кг/м2 можно делать только по проекту.

аптекарь написал:
материал (плитка +плит клей)складывали стопкой - так там вес наверное под 500кг на одну точку давил.там всё тогда рухнуть сразу должно было бы

Нет, не должно было рухнуть. Во-первых, это временная нагрузка, которая может быть больше, чем постоянная. Во-вторых, 500 кг на одну точку все же не выбирает несущую способность плиты, считаемую перемножением допустимой нагрузки на метр квадратный * количество метров квадратных. В-третьих, разумные строители мешки со смесью складывают у опорного края плиты, а не в ее середине. Там можно и тонну навалить, и две. На прогиб плиты это мало повлияет.

Дмитрий999, не надо давать вредных советов,лучше мимо пройти.

Дмитрий999 написал:
толщина стяжки по краям 5 см, а в центре - 10 см,

При таком прогибе стяжка в этом месте треснула бы сразу с таким же перепадом на разломе. Не надо считать, что строители 70-х полные дебилы были или отморозки и строили соломенные дома. Не строитель, мною стяжка делалась по монолитному перекрытию 150мм толщиной до 8см, вес стяжки 2000тн\м3, +перегородки толщиной в полкирпича. Ничего и не собирается рушиться. Много раз видел, как на балконах делают стяжку + выкладывают парапеты, что запрещено вообще-то + потом мешки с картошкой хранят - где хоть раз кто слышал про обрушение? Я ни разу не призываю забить на допустимые нагрузки и делать стяжку до потолка. Просто при толщине даже в 100мм по кругу вес стяжки будет 200кг\м2, а у вас около 130кг\м2, что соответствует толщине 65мм, а это толщина подавляющего большинства строений. В бытность мою отделочником материал (плитка +плит клей) складывали стопкой - так там вес наверное под 500кг на одну точку давил, там всё тогда рухнуть сразу должно было бы...считаю,что весь этот бред надо выкинуть из головы и заняться делом.

Доzорный, грунт ггп + ямы наливной пол .

В квартире собрались менять линолеум на кухне и в коридоре, но проблема в том, что стяжка времён постройки дома (80 г.) за время эксплуатации износилась, имеет много ям и сильно пылит цементом. Денег на заливку новой стяжки нет. Можно ли как-нибудь убрать неровности, хотя бы самые крупные? Пробовал пару выбоин замазать ремсоставом "Крепс" (предварительно смочив поверхность водой), но результат не удовлетворил.

Не строитель написал:
подумывал о вырезании кусков. Надеюсь обойдусь без этого

На самом деле задачка не сложная. Болгаркой квадрат окаймляете, и перфоратором серединку вырубаете.
Размер квадрата выбирайте тек, чтобы потом болгаркой получилось углубить дырку. Если от стяжки арматура попадется - ее тоже срубить можно. Зато будет все наглядно, материал стяжки можно будет взвесить. Если решите стяжку оставить - заделаете эти дырки пескобетоном, или еще чем-нибудь, потом поверхность можно наливайкой сравнять. Собственное спокойствие дороже монолитности стяжки!

Схемы высот.
Плиты лежат горизонтально. Пунктир-удаленная мною перегородка. Примерно между отметками 7,8 и 6,5 стык двух стяжек. Буду его вскрывать с целью замера.
Не забурился...оставил на вечер, а когда опомнился уже поздно было. Завтра попробую. Сегодня уже тоже подумывал о вырезании кусков. Надеюсь обойдусь без этого.

Не строитель, Так Вы тоненький бур возьмите, а потом дырочки заделаете. Вообще в стяжке положено деформационные швы прорезать, заполняя их чем-то пластичным.
Не забудьте свой пол правилом проверить. Если он прогибается, то этот прогиб надо тоже учитывать.
Ну и при бурении надо учитывать вероятность того, что границу стяжка-перекрытие Вы не почувствуете (если стяжка очень прочная, и под ней нет керамзита). Тогда могут быть варианты вплоть до вырезания кусков достаточного размера для оценки ситуации.

Дмитрий999, попробую сегодня забуриться. стяжке не поплохеет от этого? Вдруг решусь оставлять...

psnsergey, предложите рабочий способ. Делать-то что-то надо. Верх плиты может гулять, а может и не гулять. Во всяком случае, если в трех местах толщина стяжки окажется практически одинаковой, то это аргумент в пользу того, что с плитой все ок. Тут другие обстоятельства есть: плита наверняка с преднапряженной арматурой. Строго говоря, изначально она может быть выгнута вверх. И тогда ее выпрямление происходит под какой-то нагрузкой.
А вот если окажется, что толщина стяжки по краям 5 см, а в центре - 10 см, то скорее всего плита собирается вот-вот рухнуть. В такой ситуации стяжку лучше всего оперативно убрать.

Дмитрий999 написал:
Если плита изогнута, то толщина стяжки в середине будет заметно больше, чем по краям.

100% нерабочий способ, верх плиты сам по себе гулять может на сантиметры.

Не строитель написал:
Если ваше сообщение адресовано мне -то у соседей был.

Да, Вам адресовано. На распространенные мнения я бы не сильно ориентировался. Кроме толщины еще имеет значение длина плиты. А также количество и диаметр арматуры, класс бетона. Потом, надо быть уверенным, что 600, 800 - это именно полезная нагрузка, а не рассчетные предпосылки (т.е. 800 минус собственный вес плиты).
Нет, трещины Вы никакие не увидите: плита деформируется в момент заливки раствора и он застывает на деформированной плите.
Но Вы можете сделать другую вещь: если пол у Вас ровный, то просто просверлите в стяжке тоненькие дырочки на краях плиты (там где она опирается на стену) и в ее середине - пока бур в перекрытие не упрется - Вы это почувствуете. Потом замерийте их глубину. Если плита изогнута, то толщина стяжки в середине будет заметно больше, чем по краям. Но при этом надо учесть, что края сами могут быть на разных уровнях.

Andrey099 написал:
дело в том, что не всегда плита на балконе (лоджии) такая же как и в перекрытиях.

Andrey099, в плите на лоджии есть дыра, нет это не после демонтажа стяжки, такое изготовление. Так вот , сегодня сунул туда проволоку, замерить диаметр отверстияи и толщину одной стенки плиты соответственно. Длина проволоки в плите перекрытия и лоджии одинаковая, т.ч. Плита с вероятностью 99,9% 22 см.
П.с. Толщина стяжки+плитки на лоджии составляла 6см.

Дмитрий999, Если ваше сообщение адресовано мне -то у соседей был. Примерно через неделю после заливки заходил посмотреть, в каких местах я их затопил. ( читающим и думающим делать или нет : это тоже минус такой стяжки!!! Если нет опыта и багажа знаний, то лучше не экспериментировать или доверить дело профессионалам!!! Иначе, придется ремонтировать соседям потолок, как собственно мне : в нескольких местах пятна от просочившейся влаги. Я тоже думал что я все учел и гидроизолировал...) С правилом заходить- согласен, самый правильный вариант, но боюсь после этого ко мне будет ооочень много вопросов.
Теоретически, если будет прогиб, я должен увидеть трещину на стыке перегородок и своего потолка?
GKL, спасибо за ответ, мнение учту.
аптекарь, согласен, облазил интернет по этому поводу, самое частое мнение -800кг, иногда встречал 600. Это успокаивает. Но на плитах также стоят перегородки, вес которых я подсчитать не могу даже примерно. Материал перегородок - что-то похожее на гипс+древесные опилки. Ножовкой по дереву пилится замечательно.
Так же на стяжке планируется укладка плитки, это не криминально сильно ее утяжелит? Завтра найду рисунок с высотами, если никто не возражает постараюсь выложить здесь для визуализации.

Дело в том, что не всегда плита на балконе (лоджии) такая же как и в перекрытиях.

Не строитель написал:
176 кг/метр кв.

В самом толстом месте при

Не строитель написал:
плита перекрытия 22см.

Не вижу криминала. У такой плиты несущая способность должна 800кг\м2.