Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 515
#2059302

Почитал ФАК. Он слишком велик, и слишком много разрозненных методик.
Даяте ссылку на методику изготовления плавающей стяжки в квартире кирпично-монолитного дома. Какие прокладки для термо-звукоизоляции следует применять? Из каких смесей проще и надежнее изготовить прочную и качественную нетрескающуюся плавающую стяжку?

Ренат 2607 написал :
Из каких смесей проще и надежнее изготовить прочную и качественную нетрескающуюся плавающую стяжку?

Цемент М500 желательно Euro и песок фракции не менее 2.3

Ренат 2607 написал :
Какие прокладки для термо-звукоизоляции следует применять?

ТЗИ больше требуется для использования в конструкциях стен и потолков, для полов эффективен ИЗОЛОН-ППЭ 8 мм

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 515

Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?

Вопрос к мастерам.
Скажу честно - весь FAQ пока не прочитал - только 10 страниц, и ответа не нашёл. А нужно достаточно оперативно принимать некое решение.
Ситуация такая.
Добрался в ремонте до стяжки и обнаружил, что она устроена следующим образом.
На перекрытие насыпана песчанная подушка. Её насыпали до уровня пластиковых труб, в которых по перекрытию сделана разводка электропроводки, то есть сантиметра 3-4...
Далее - ЦПС-ная стяжка из бетона фиг-знает-какой марки (легко царапается деревяшкой). Толщина - сантиметра 4 и больше.
Насколько понимаю, это некий вариант плавающей стяжки. Соответственно, она должна быть армирована сеткой и изолирована некоей демпферной лентой от стен?
Просто ни того ни другого нет.

Да, на ней есть трещины (и не только по маячкам) и ещё она издаёт разные звуки при простукивании... Насколько корректно назвать это "бухтением" - не знаю - это ведь термин для стяжки, которая сцеплена с основанием? То бишь, насколько понимаю, где-то под бетонным "телом" стяжки есть пустоты...

Итак - классический вопрос от Николая Гавриловича - "что делать?".

То бишь, во-первых - есть ли какие-то ГОСТы и СНИПы, что такая плавающая стяжка должна быть обязательно армирована и изолирована от стен демпферными лентами?
Далее, если это дело полностью не разбирать, а попытаться ремонтировать, то как и чем?
Встречал советы, что в месте "бухтения" сверлят отверстия и льют туда жидкое стекло. Но, насколько понимаю, это актуально при бухтении для стяжек сцепленных с основанием. Насколько корректно это в моём случае?
Про трещины. Вроде как их надо расшивать и заделывать. Кто-то советует эпоксидкой, кто-то - плиточным клеем. Это обязательно и что лучше?

Да, в дальнешем (если, конечно, не демонтировать всю стяжку) собираюсь выровнять пол наливавными полами и застелить линолеумом.
Кстати, как вариант - можно ли в местах бухтения залить в дырки не жидкое стекло, а какой-нибудь "тонкий" наливной пол от Старателей?

Спрашивал у бригад, которые работают в других квартирах в этом же доме - как они поступили со стяжкой.
Одни накидали сверху арматурной сетки и ещё подлили ЦПС (сколько сантиметров - забыл спросить). Трещины, насколько понял, не расшивали.
Другая бригада собирается в дальнейшем тоже заливать самовыравнивающимся наливным полом. Сказали, что трещины расшивать не надо. А бухтение тоже не страшно - дескать ничего не отломиться и не открошиться...

Итого - есть ли ГОСТы-СНИПы и как лучше поступить?
Заранее спасибо.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?

Плохо отреагирует. Имею опыт по удалению излишков выравнивающей смеси на гипсовой основе. Полностью затвердевшая смесь при попадании влаги размякала (чем и пользовались для более лёгкого и беспыльного шлифования).

nevizov написал :
Думаю сделать стяжку

есть несколько вариантов.
первый, убрать часть подсыпки (шлака), постелить пленку, засыпать мелкий керамзит и постелить сухие элементы пола. в зависимости от того какие они (с четвертью или прямые) в один или два слоя.
если решили делать стяжку из ЦПС, то можно досьтать шлак, уложить пленку (ГИ), вернуть засыпку на место, скрепить его сверху пролив жидким цементом, выставить маяки и делать стяжку.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 515

То ChVA:
Какими составами пользуетесь для заливки стяжки?
Гипсовый ровнитель какой был?

klimko написал :
СНИПы и как лучше поступить?

3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.

достаточно полно.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Ренат 2607 написал :
Какими составами пользуетесь для заливки стяжки?

Для изготовления стяжки — готовыми ЦПС марки 150 (Петролит ЦПС-150, продаётся в Петровиче). Для более тонкослойного выравнивания по маякам — Плитонит Р-1 или Ветонит-5000 (предпочтительнее). Для финишного ровнения — Плитонит Р-3, Ветонит-3000, Плитонит Р-2 или что купит заказчик.

Ренат 2607 написал :
Гипсовый ровнитель какой был?

Плитонит ГР-1.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 515

ИМХО, М150 как-то маловато? Вроде, стяжка от М200.
Сетку используете?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Ренат 2607 написал :
ИМХО, М150 как-то маловато? Вроде, стяжка от М200.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ (В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87 “ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ”)

МДС 31-6.2000

4.1. Монолитные стяжки из бетона, асфальтобетона, цементно-песчаного раствора и сборные стяжки из древесноволокнистых плит должны выполняться с соблюдение плавил устройства одноименных покрытий. При этом разрезка на карты стяжек из бетона и раствора не допускается. Марка цементно-песчаных стяжек должна быть не ниже 150.

Как видите, всё по нормативным документам.

Ренат 2607 написал :
Сетку используете?

Практически всегда, хотя это и не является строго обязательным.

Для улучшения пластичности стяжки добавляем суперпластификатор.

ChVA написал :
Марка цементно-песчаных стяжек должна быть не ниже 150.

более того, если необходимо укрыть трубопроводы и т.д. допускается вообще М100.
так что если, при нормальных нагрузках за глаза "честные" М150

gans gr написал :
3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.

СНИПы я видел - они же на первой страничке топика. Но вот про армирование там нет ничего - так что стребовать от застройщика переделки по-видимому не удасться - отмажутся...

gans gr написал :
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.

Правильно ли я понимаю, что эпоксидка надежнее будет? А что конкретно за эпоксидка - не подскажете - что в магазинах спрашивать?
Она какая-то специальная для полов?
А то в форумах пишут "эпоксидка", а что за марка etc. - не понятно.

А про бухтение? В места бухтения стоит дырки засверлить и что-то залить? Или и так должно выдержать? Там "бухтящие" места не такие большие - может сантиметров 20 на 30 максимум.

Про наливайки - я предполагаю стяжку тщательно прогрунтовать. И, насколько понимаю, они (наливайки) вроде как безусадочные (почти ).

Кстати, не посоветуете. Собственно стелить планирую Мармолеум (Вы, gans gr, мне обещали помочь с проваркой швов ).
Так вот. Предварительно остановился на "Старателях". У них есть две наливайки - одна на цементной, другая на гипсовой основе.
Соответственно, натуральный линолеум (который, кстати, завтра наконец-то привезут (правда стелить его пока ещё, как Вы поняли, некуда)) надо однозначно приклеивать. А клей Форбовский, насколько понимаю, водоэмульсионный. То бишь наливайку однозначно надо без гипса брать? Сами "Старатели" пишут, что и на их гипсовую можно линолеум клеить.
Ваш совет?

Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?

У тех же Старателей на форуме видел. Один человек спрашивал - ему по-моему Ротбантом пол в санузле сделали. И радикально переделывать он не хотел.
Они ему рекомендовали всякие пропитки для гидроизоляции и сверху швы межплиточные составом фуга-блеск покрыть. Дескать, если сильно не плескаться - должно выжить. Только вот как Ротбанд по прочности для пола подходит?...

Да, ещё вопрос вдогонку.
Есть ли смысл прорезать болгаркой вдоль стен некие компенсационные швы?
Я так понимаю, что одной из причин появления трещин явилось то, что плавающая стяжка, уложенная без демпферной ленты вдоль стен породила сии швы в виде трещин. И, если я заделаю их эпоксидкой, то у меня снова возникнет "монолитность" стяжки со всеми вытекающими из этого последствиями.
Или смысл в них есть только при твердении стяжки?
Или в длинных комнатах комнатах всё-же стоит сделать?

klimko написал :
Вы, gans gr, мне обещали помочь

такИ и помогем!
клей для натуралки бывает двух "типов" (не в тему конечно стяжек), на растворителях (например 418 или 414), и 610, 611 (без растворителей), сделаны специально с меньшим кол-вом воды (меньшее влияние на джут),на самом деле многие производители делают.

klimko написал :
вроде как безусадочные (почти ).

есть разные, по ГОСТу до 1 мм, но есть у которых и 2 мм.
для сравнения, ветонит 3000 0,5 мм.

klimko написал :
Предварительно остановился на "Старателях".

не токмо рекламы ради, рекомендую посмотреть Форбо 976, однозначно подвижность лучше, расход меньше, цена у дилера 350-370, на выходе получится не дороже.

klimko написал :
стен некие компенсационные швы?

компенсационный шов это исскуственная трещина (что бы не рвало как попало при усадочных процесах), лента вдоль стен заполняется для создания звукоизоляции, и рекомендованно отсечь от стен. нет смысла заделывать вдоль стен.
эпоксидом пользовался специальным для трещин (уцин, томзит, форбо), например Форбо 816. есть еще более экзотические это полиэстеры (как для автомобилей) у Форбо 911 (912 более густая), не требуют осыпания песком и застывают за 30 мин, правда стоят в 2 раза дороже чем эпоксид.

koris написал :
Есть хорошие варианты: Форбо, Томзит, похуже - Ивсил...

Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

DenS00 написал :
Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.

Ветонит хорошо продаётся (по крайней мере, в Питере), А ещё Альфа-Пол и Крепс. Ивсил у нас только в Леруа и я его редко вижу у клиентов. Форбо тоже.

Забудте про Ветонит - все это теперь Вебер и в планах у Сан-Габена эту марку "убить". Да и вообще - они сами себя давно убили, когда начали в Арзамасе гнать полную ЛАЖУ!!!!
Крепс - нормальные полы. Но дорого. А что же Вы про Плитонит молчите?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

DenS00 написал :
А что же Вы про Плитонит молчите?

Про Плитонит вы написали. Мы им чаще всего и пользуемся.

Плитонит - супер, ФОрбо до них как "до китая ... пешком" :yu

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Форбо пока не пользовался, восторгов по поводу Плитонита не разделяю. Хорошие смеси, но каких-то особенных чудес в них не вижу. Впрочем, мы пользуемся только Р1,Р 2 и Р3. Об их клеях и прочем не имею понятия.

Регистрация: 15.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 515

Если выбирать между Плитонитом и Альфаполом для изготовления новой плавающей стяжки, то что предпочесть? Из чего отливать стяжку в кухне, санузлах, где есть шанс прорыва воды?

DenS00 написал :
Ну Вы забавные

Что, фраза "Ивсил - похуже" как красная тряпка?

всё - к лучшему?

R_C написал :
Сегодня делали стяжку, хотели сделать полусухую, но так и не смогли добиться нужной для этого консистенции раствора Сделали в итоге из раствора обычной консистенции.

Круто!!!!!!!!!!

alice tracy написал :
Мешать цемент с гипсом? Огурцы с молоком?

Именно так и делаем, маяки натираем любой ГС с добавлением цемента, через 20 минут маяки готовы...

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

дядя Вова написал :
Именно так и делаем, маяки натираем любой ГС с добавлением цемента, через 20 минут маяки готовы...

и в трещинах все!?

Правильно. Только такие маяки потом лучше удалять - если делать на совесть.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

а мне до одного места, я давно уже не натираю, фтопку натирание