Почитал ФАК. Он слишком велик, и слишком много разрозненных методик.
Даяте ссылку на методику изготовления плавающей стяжки в квартире кирпично-монолитного дома. Какие прокладки для термо-звукоизоляции следует применять? Из каких смесей проще и надежнее изготовить прочную и качественную нетрескающуюся плавающую стяжку?
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?
Вопрос к мастерам.
Скажу честно - весь FAQ пока не прочитал - только 10 страниц, и ответа не нашёл. А нужно достаточно оперативно принимать некое решение.
Ситуация такая.
Добрался в ремонте до стяжки и обнаружил, что она устроена следующим образом.
На перекрытие насыпана песчанная подушка. Её насыпали до уровня пластиковых труб, в которых по перекрытию сделана разводка электропроводки, то есть сантиметра 3-4...
Далее - ЦПС-ная стяжка из бетона фиг-знает-какой марки (легко царапается деревяшкой). Толщина - сантиметра 4 и больше.
Насколько понимаю, это некий вариант плавающей стяжки. Соответственно, она должна быть армирована сеткой и изолирована некоей демпферной лентой от стен?
Просто ни того ни другого нет.
Да, на ней есть трещины (и не только по маячкам) и ещё она издаёт разные звуки при простукивании... Насколько корректно назвать это "бухтением" - не знаю - это ведь термин для стяжки, которая сцеплена с основанием? То бишь, насколько понимаю, где-то под бетонным "телом" стяжки есть пустоты...
Итак - классический вопрос от Николая Гавриловича - "что делать?".
То бишь, во-первых - есть ли какие-то ГОСТы и СНИПы, что такая плавающая стяжка должна быть обязательно армирована и изолирована от стен демпферными лентами?
Далее, если это дело полностью не разбирать, а попытаться ремонтировать, то как и чем?
Встречал советы, что в месте "бухтения" сверлят отверстия и льют туда жидкое стекло. Но, насколько понимаю, это актуально при бухтении для стяжек сцепленных с основанием. Насколько корректно это в моём случае?
Про трещины. Вроде как их надо расшивать и заделывать. Кто-то советует эпоксидкой, кто-то - плиточным клеем. Это обязательно и что лучше?
Да, в дальнешем (если, конечно, не демонтировать всю стяжку) собираюсь выровнять пол наливавными полами и застелить линолеумом.
Кстати, как вариант - можно ли в местах бухтения залить в дырки не жидкое стекло, а какой-нибудь "тонкий" наливной пол от Старателей?
Спрашивал у бригад, которые работают в других квартирах в этом же доме - как они поступили со стяжкой.
Одни накидали сверху арматурной сетки и ещё подлили ЦПС (сколько сантиметров - забыл спросить). Трещины, насколько понял, не расшивали.
Другая бригада собирается в дальнейшем тоже заливать самовыравнивающимся наливным полом. Сказали, что трещины расшивать не надо. А бухтение тоже не страшно - дескать ничего не отломиться и не открошиться...
Итого - есть ли ГОСТы-СНИПы и как лучше поступить?
Заранее спасибо.
Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?
Плохо отреагирует. Имею опыт по удалению излишков выравнивающей смеси на гипсовой основе. Полностью затвердевшая смесь при попадании влаги размякала (чем и пользовались для более лёгкого и беспыльного шлифования).
есть несколько вариантов.
первый, убрать часть подсыпки (шлака), постелить пленку, засыпать мелкий керамзит и постелить сухие элементы пола. в зависимости от того какие они (с четвертью или прямые) в один или два слоя.
если решили делать стяжку из ЦПС, то можно досьтать шлак, уложить пленку (ГИ), вернуть засыпку на место, скрепить его сверху пролив жидким цементом, выставить маяки и делать стяжку.
3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.
Ренат 2607 написал :
Какими составами пользуетесь для заливки стяжки?
Для изготовления стяжки — готовыми ЦПС марки 150 (Петролит ЦПС-150, продаётся в Петровиче). Для более тонкослойного выравнивания по маякам — Плитонит Р-1 или Ветонит-5000 (предпочтительнее). Для финишного ровнения — Плитонит Р-3, Ветонит-3000, Плитонит Р-2 или что купит заказчик.
Ренат 2607 написал :
Гипсовый ровнитель какой был?
Ренат 2607 написал :
ИМХО, М150 как-то маловато? Вроде, стяжка от М200.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ (В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87 “ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ”)
МДС 31-6.2000
4.1. Монолитные стяжки из бетона, асфальтобетона, цементно-песчаного раствора и сборные стяжки из древесноволокнистых плит должны выполняться с соблюдение плавил устройства одноименных покрытий. При этом разрезка на карты стяжек из бетона и раствора не допускается. Марка цементно-песчаных стяжек должна быть не ниже 150.
Как видите, всё по нормативным документам.
Ренат 2607 написал :
Сетку используете?
Практически всегда, хотя это и не является строго обязательным.
Для улучшения пластичности стяжки добавляем суперпластификатор.
gans gr написал :
3.04.01-87 (общий, там кратко)
2.03.13-88 (полы)
есть рекомендации ещ от разных институтов и т.д.
СНИПы я видел - они же на первой страничке топика. Но вот про армирование там нет ничего - так что стребовать от застройщика переделки по-видимому не удасться - отмажутся...
gans gr написал :
если позволяет высота, то можно поверх этого безобразия сделать стяжку (например плавающую), или заполнить трещины (если подвижные, тогда расшивать и скреплять) и тогда рем составы на эпоксиде, если стабильные то можно цем составами или ремонтными, или той же самой наливайкой которой потым выравнивать.
смесь должна быть с минимальной усадкой, или необходимо укреплять стяжку.
часто наливайка отрывается от крошащихся (с малой прочностью) оснований.
Правильно ли я понимаю, что эпоксидка надежнее будет? А что конкретно за эпоксидка - не подскажете - что в магазинах спрашивать?
Она какая-то специальная для полов?
А то в форумах пишут "эпоксидка", а что за марка etc. - не понятно.
А про бухтение? В места бухтения стоит дырки засверлить и что-то залить? Или и так должно выдержать? Там "бухтящие" места не такие большие - может сантиметров 20 на 30 максимум.
Про наливайки - я предполагаю стяжку тщательно прогрунтовать. И, насколько понимаю, они (наливайки) вроде как безусадочные (почти ).
Кстати, не посоветуете. Собственно стелить планирую Мармолеум (Вы, gans gr, мне обещали помочь с проваркой швов ).
Так вот. Предварительно остановился на "Старателях". У них есть две наливайки - одна на цементной, другая на гипсовой основе.
Соответственно, натуральный линолеум (который, кстати, завтра наконец-то привезут (правда стелить его пока ещё, как Вы поняли, некуда)) надо однозначно приклеивать. А клей Форбовский, насколько понимаю, водоэмульсионный. То бишь наливайку однозначно надо без гипса брать? Сами "Старатели" пишут, что и на их гипсовую можно линолеум клеить.
Ваш совет?
Ренат 2607 написал :
Что скажете про применене смесей типа Альфапол П? Есть ли опасность того, что он на основе гипса? Как поведет себя гипс во влажных помещениях типа санузлов? Как Альфапол С отреагирует на возможную протечку?
У тех же Старателей на форуме видел. Один человек спрашивал - ему по-моему Ротбантом пол в санузле сделали. И радикально переделывать он не хотел.
Они ему рекомендовали всякие пропитки для гидроизоляции и сверху швы межплиточные составом фуга-блеск покрыть. Дескать, если сильно не плескаться - должно выжить. Только вот как Ротбанд по прочности для пола подходит?...
Да, ещё вопрос вдогонку.
Есть ли смысл прорезать болгаркой вдоль стен некие компенсационные швы?
Я так понимаю, что одной из причин появления трещин явилось то, что плавающая стяжка, уложенная без демпферной ленты вдоль стен породила сии швы в виде трещин. И, если я заделаю их эпоксидкой, то у меня снова возникнет "монолитность" стяжки со всеми вытекающими из этого последствиями.
Или смысл в них есть только при твердении стяжки?
Или в длинных комнатах комнатах всё-же стоит сделать?
такИ и помогем!
клей для натуралки бывает двух "типов" (не в тему конечно стяжек), на растворителях (например 418 или 414), и 610, 611 (без растворителей), сделаны специально с меньшим кол-вом воды (меньшее влияние на джут),на самом деле многие производители делают.
klimko написал :
вроде как безусадочные (почти ).
есть разные, по ГОСТу до 1 мм, но есть у которых и 2 мм.
для сравнения, ветонит 3000 0,5 мм.
klimko написал :
Предварительно остановился на "Старателях".
не токмо рекламы ради, рекомендую посмотреть Форбо 976, однозначно подвижность лучше, расход меньше, цена у дилера 350-370, на выходе получится не дороже.
компенсационный шов это исскуственная трещина (что бы не рвало как попало при усадочных процесах), лента вдоль стен заполняется для создания звукоизоляции, и рекомендованно отсечь от стен. нет смысла заделывать вдоль стен.
эпоксидом пользовался специальным для трещин (уцин, томзит, форбо), например Форбо 816. есть еще более экзотические это полиэстеры (как для автомобилей) у Форбо 911 (912 более густая), не требуют осыпания песком и застывают за 30 мин, правда стоят в 2 раза дороже чем эпоксид.
koris написал :
Есть хорошие варианты: Форбо, Томзит, похуже - Ивсил...
Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.
DenS00 написал :
Ну Вы забавные. Рекомендуете то что никто не знает, да и работать не умеют. На рынке рулит: Плитонит, Ивсил, АльфаПол. А кто такие Форбо и Томзит? Это очередной "закос" под "зарубеж". У форбо, к стате, даже лаборатория не акредитирована - о каком качестве Вы вообще говорить можете? А Томзит вообще продается - 1 мешок в год. И то на пробу завезут и забудут.
Ветонит хорошо продаётся (по крайней мере, в Питере), А ещё Альфа-Пол и Крепс. Ивсил у нас только в Леруа и я его редко вижу у клиентов. Форбо тоже.
Забудте про Ветонит - все это теперь Вебер и в планах у Сан-Габена эту марку "убить". Да и вообще - они сами себя давно убили, когда начали в Арзамасе гнать полную ЛАЖУ!!!!
Крепс - нормальные полы. Но дорого. А что же Вы про Плитонит молчите?
Форбо пока не пользовался, восторгов по поводу Плитонита не разделяю. Хорошие смеси, но каких-то особенных чудес в них не вижу. Впрочем, мы пользуемся только Р1,Р 2 и Р3. Об их клеях и прочем не имею понятия.
Если выбирать между Плитонитом и Альфаполом для изготовления новой плавающей стяжки, то что предпочесть? Из чего отливать стяжку в кухне, санузлах, где есть шанс прорыва воды?
R_C написал :
Сегодня делали стяжку, хотели сделать полусухую, но так и не смогли добиться нужной для этого консистенции раствора Сделали в итоге из раствора обычной консистенции.