FAQ. Всё о стяжке

Добрый вечер. Хочу в гараже выровнять пол. Основание - ж\б плиты, которые уложены под разными углами, да и сама поверхность плит не очень ровная. Перепад от 0 до 7 см. Вот не знаю как лучше сделать: либо купить крепс рв\ветонит 5700, но на эти стяжки нужно класть покрытие, а я не хочу. Либо взять плитонит р1, но у него ценник не очень гуманный. Либо плюнуть на все, поднять стяжку на 2 см от нулевой точки и закатать пол обычным пескобетоном.

отделкин написал:
если коньком будем резать, то будем потом швы все шлифовать это раз и еще заставят заполнять, герметиком.

Ты всё же попробуй коньком. Надавливаешь не очень сильно, одним проходом, затем мечом с ощутимым давлением. Горб, поднятый коньком, от меча сядет назад, шов сузится примерно до 2мм.

отделкин написал:
кладут правило в проем

Насколько знаю, 2мм\2м - это в пределах одного помещения (по горизонту 1мм\1м). в проёмах достаточно трудно удержать плоскость, иногда бывает коридор связывает 5-6 помещений; заканчивая одну комнату, начинаешь другую переносом высоты через лазер, коридор делаем последним, сводя все комнаты. Погрешность высокоточного лазера +-1мм, проседание между маяками 0,5-1мм, усадка при высыхании где-то 0,5мм, плюс косякнёшь когда-никогда те же 0,5-1мм. В итоге разница соседних помещений легко 3мм набежит, и если это будет горб, то правило будет как бешеное качаться. Если на таком горбу правило в любую одну сторону прижать, на противоположном краю 6мм зазор будет, поэтому похоже на развод (лень снип ковырять).

отделкин написал:
еще заставят заполнять, герметиком.

Блин, у вас бредом страдают сильнее, чем у нас, оказывается шов - технологическая необходимость, заполнения требует только при укладке тонких покрытий (линолеум и т.п.). Заполнить можно раствором, кому надо, тот и заполняет.

отделкин написал:
В этом году работаем исключительно крупным песком,

Работаю исключительно мелким песком, порой засорённым глиной или илом сверх допустимого, о крупном уже даже и не мечтаю. Причём все косяки, потенциально вытекающие от такого песка - исключительно мои трудности.
Тем не менее, не смотря на все мелкие косяки и недостатки, в нашем болотце я лучший (без ложной скромности), чем очень горжусь.

TARLEV, У нас сверх жесткие приемки и если коньком будем резать, то будем потом швы все шлифовать это раз и еще заставят заполнять, герметиком.
И потом если наш шов в 2мм расходится иногда до 5 то в случае с коньком это вообше будет дыра.
Проверка у нас с щупом в 2 мм и 10 рублевая монета, технадзоры и покупатели квартир (которые сами ищут недостатки) сразу кладут правило в проем и указывают на качели если они есть, до обеда всегда стараемся делать целую кв или помещение, обед плавающий.
В общем сейчас режем вернее дорезаем болгаркой по свежему.
В этом году работаем исключительно крупным песком, такой как у тебя на фото, закупил сразу 2500 тысячи тонн, так что на 2-х обьектах будет он стабильный, подаем на 10 этаж но станция стоит на торце дома так что всеравно 5 шлангов.
У нас подорожал ЕвроЦемент, а цены в контрактах остались прежними, причем подорожал на 55-75 р, в общем как ты говоришь работаем задорма.
Вечером скину фото разных швов.

аптекарь написал:
нашем песке увеличить прочность можно только увеличив цемент,но тогда сильное растрескивание неизбежно.вот такой заколдованный круг,

Со временем тоже пришло понимание что песок имеет приоритет не меньше чем цемент.

В моей руке не песок, а золото... Тяжело его подать на дальнее расстояние это минус, но качество с ним конкретное.

аптекарь написал:
насчёт трещин в проёмах.бывает допускают мои бойцы такую ошибку:закончили помещение(комнату),подошли к проёму,начали следующее помещение.к моменту когда сводим оба помещения в этом проёме,раствор в первой комнате ужЕ малость убит.вот трещина и идёт в этом месте соединения мимо шва.лечение такое:в момент соединения граблями омолаживаем это место.

Класс.. Молодцы чё, конкретное уточнение! Мы это называем "обеденный шов" выветривается этот участок, трещит там реально, мало кто домысливает из-за чего. Хорошо когда человек в процессе и с головой, наступая на грабли в "5" раз не орет что их еще не украли, а делает выводы, анализирует, предпринимает меры и пытается не допустить потом. Но сцуко трудно бегать за всеми, иногда и мои по этому моменту косячат.

отделкин написал:
аптекарь, TARLEV, Привет! Подскажите как вы режете швы? Я например режу тем же мастерком-гладилкой (меч), потом по шву прохожу еще раз мечом.

Это не наш метод, перенимай наш, как отметил Уважаемый аптекарь, используй "фугач" или "конёк" шоворез как их там еще...
И да, он тоже приподнимает стяжку от шва по направлению от него на несколько мм, лечится это повторным проходом шлифмашиной слегка сверху, его линейность и внешний вид слегка меняет правильные формы, но правило потом при проверке не прыгает. Это болезнь технологии №2.
А лучше страховаться, пропишите в ТК что возможны такие то отклонения в районе шва и под подпись. Пусть отшлифовывают потом кого бесят 2-3 мм просвета и так задорма работаем

А трещины и изменение заданного ей направления от нарезки в сторону, скорее всего не в этом, а может и в этом, не знаю, так не делали никогда.

Как дела вообще там у Вас?!

отделкин, здорово! Швы режу фугачом (коньком специальным-ты, я уверен, знаешь о чём речь). Горб от реза убираю мечом. При резке фугачом имеет значение давление, которое ты оказываешь на инструмент. Иногда горб совсем маленький, иногда высокий; тогда при доработке мечом шов получается чуть Уже, или немного гуляет по ширине. Мечом пробовал резать-не понравилось: кромка шва рушится и неэстетично вовсе.
Насчёт трещин в проёмах...бывает допускают мои бойцы такую ошибку: закончили помещение (комнату), подошли к проёму, начали следующее помещение. К моменту когда сводим оба помещения в этом проёме, раствор в первой комнате уже малость убит, вот трещина и идёт в этом месте соединения мимо шва. Лечение такое: в момент соединения граблями омолаживаем это место, если слишком большой разрыв по времени, тогда чётко в проёме делаем вертикальный обрез, и когда заканчиваем примыкающее помещение именно в этом месте режем шов.
Иногда короткие (1-1,5м) единичные трещины возникают по причинам, которые объяснить не могу. Процент их возникновения примерно 15%, никакой закономерности нету.
У меня с ноября проблема с песком. Пошёл более глинистый, кроме того, что добавляет сложности в работе, так ещё и усадка увеличилась. Проявляется весьма своеобразно: растрескивания практически нет, но появился вертикальный ход стяжки, хотя на одном объекте в каждой комнате были трещины.
Ударный метод некорректен: показывает поверхностную прочность. У меня 220-250 молоток шмидта и кашкарова настукивал, причём и ультразвуковой сканер подтверждал, а вот кубики под прессом только 100 дали (это весьма прочно). Хотя плотность их 2т\м3 на нашем песке увеличить прочность можно только увеличив цемент, но тогда сильное растрескивание неизбежно. Вот такой заколдованный круг, но вроде всех по большому счёту всё устраивает. Уф, утомительно столько писать...если чё непонятно лучше звони, если смогу подсказать, то обязательно.

аптекарь, TARLEV, Привет! Подскажите как вы режете швы? Я например режу тем же мастерком-гладилкой (меч), потом по шву прохожу еще раз мечом, чтоб убрать горб от нарезки, то есть когда с силой вдавливаешь лезвие в раствор то то с обоих сторон лезвия он поднимается, что бы это убрать слегка снова проводят мечом, и происходит легкая склейка шва, даже не по всей длине а местами, дак вот часто трещина стреляет от этой склейки в сторону.
В том году была проблема из 220 кв в 40 кв были именно такие трещины в основном в дверных проемах, но преимущественно в секции в которой дали отопление, а стяжке было всего дней 10-20.
Я вот думаю может слишком жирный раствор и тянет верхний слой? Стяжка по показаниям от 180 до 300, это проверка на месте ударным методом
Песок использован как мелкий так и крупный а трещины есть и там и там
Ваше мнение?

Александр1234,
непонятно, что у вас рвёт на глаззах - старую стяжку либо новую. Непонятно также, какоово состояние старой стяжки.

Александр1234 написал:
Здравствуйте! Посоветуйте буду делать стяжку поверх старой (бюджетную) денег только на цемент и песок чем можно обработать старую она потрескается и сильно впитает влагу, на кухне пробовал рвет прям на глазах. Грунтовал цемент 500 три к одному и клей ПВА накрывал. Спасибо!

...
Зато понятно, что нету денег.
...
Если нет денег даже на грунтовку, а лишь на песок и цемент, то совет простой: стяжка должна быть:
а) Толстая.
б) С минимальным количеством воды (полусухая).
Полусухая не трескается при высыхании, а толстая не трескается при эксплуатации, даже если под стяжкой есть неровности и пустоты. Более ничего не нужно-ни грунтовки, ни маячков, ни сетки, ни даже плёнки полиэтиленовой...
а) Минимальная толщина толстой стяжки-5 см.
б) Полусухая смесь выглядит как чуть влажный песок в песочнице, из которого лепят куличики.

Здравствуйте! Посоветуйте: буду делать стяжку поверх старой (бюджетную) денег только на цемент и песок чем можно обработать старую она потрескается и сильно впитает влагу, на кухне пробовал рвет прям на глазах. Грунтовал цемент 500 три к одному и клей ПВА накрывал. Спасибо!

Ююю написал:
Поможет грунтовка?

Попробуйте "аквастоп степлер", укрепляющая грунтовка-концетрат жёлтого цвета фирмы Эскаро. Когда-то пользовал её-хороший эффект был. В 2 этапа:
1) раз разводите в 2 раза меньше, чем укакзано на упаковке;
2) раз - как на упаковке, валиками запаситесь поболее - хватает одного на 15-20м2.
Попробуйте, эксперимент не дорогостоящий, опыт был положительный.

TARLEV написал:
Что происходит?

Возможно, природа этого явления та же, что и увеличение потреблениея пальмового масла - издержки растут, а продать сложно, приходится мухлевать, с материалом, с рабочими - берём похуже, но держим цену.
Пройдёт, когда цены выравняются.

Шуюп написал:
наблюдения хорошие, вывод неверный. Брак был всегда, и всегда будет.

Еще одно небольшое наблюдение, чем ближе к выходным, особенно после праздничных дней, народ тяжело осваивает прочитанное, даже предложения из нескольких слов.

Да кто ж утверждает то, что их не было?! Речь о росте.
Может на графике отразить столбиком и в цвете, картинка лучше поймется

TARLEV написал:
По моим наблюдениям, количества брака при подготовке полов чем дальше, тем больше... Серьезно, любой метод; что наливными полами, "сухие полы", полусухие, классика, бетонные, фальшполы...

Прямо бум брака какой то.. Что происходит?

TARLEV, наблюдения хорошие, вывод неверный. Брак был всегда, и всегда будет.

По моим наблюдениям, количества брака при подготовке полов чем дальше, тем больше... Серьезно, любой метод; что наливными полами, "сухие полы", полусухие, классика, бетонные, фальшполы...

Прямо бум брака какой то... Что происходит?

СамарА, к сожалению, уже приняли как есть. Сказали, что у нас там сетка заложена, так что все будет крепко держаться.
Насколько критично состояние пола можете оценить? Он так крошится сильно от стремянки, например... Поможет грунтовка?

Ююю, это брак исполнителей или поддельная/бадяжная смесь.

Извините, если не в том разделе, очень нужен совет.
У нас цпс стяжка от застройщика была слишком песочная и потрескалась трещинами тонкими. Строители предложили не снимать ее, а сверху залить наливными полом. Итого 8 см цементная стяжка сроком больше месяца, прогрунтована, судя по разводам на ней, обильно. И затем сетка армирующая и слой Волма нивелир экспресс цементная около 3-5 мм.
Пол получился разводами, то есть неоднородного цвета, где-то темнее, где-то светлее. И на всей поверхности в принципе ровный, но в комнате площадью около 17 кв. м третья часть пола потрескалась кругами и продольными трещинами. Они очень мелкие, но их много и поверхность немного бугрится. Стучала, вроде не бухтит, кусками не отлетает. Кажется прочным. Спустя неделю начали работы делать, на полу остаются следы-вмятины и вообще он весь крошится от тяжелых предметов (стремянка, пылесос).
Итак, три вопроса: равномерность цвета, мягкость и царапины, трещины и волнистость.
Подскажите пожалуйста, насколько все это нормально и насколько критично? Есть ли необходимость менять потрескавшуюся часть? Должен ли он так сыпаться, как мел? Проблема ли это для покрытия?

Конечным материалом (планируется подложка и линолеум, возможно ламинат).
Спасибо огромное заранее!
Прикрепила фото, видно не очень хорошо, но в общих чертах:

Сибиряк, Благодарю! Но нужно для именно стяжки 5*5 мм маловато будет.

Юрий82, если под наливной -то 5*5мм, она стоит копейки. У меня от кухни осталось 10м забирай.
Район МЭИ 9268673569.

Подскажите марку полипропиленовой сетки для армирования стяжки. Толщина стяжки от 15 до 40мм. Какой размер ячейка предпочтительней? И может кто знает где в Москве продают погонными метрами. Нужно на 9м.кв, минимум нашел рулон на 20м.кв.

almeca написал:
Я обычно прикидываю 10 дней на сантиметр

Мечтаю о влагомере.

Oleg V написал:
не высыхание, а созревание.

Ну да, 28 суток, но это не обязательно ждать... Через двое суток у раствора больше 50% прочности, через неделю - 90%. А вот высыхание - совсем другое. Есть типа формула, весьма примерная, до толщины 4см - 42 часа на см, свыше - 90 часов на см. Я обычно прикидываю 10 дней на сантиметр, это чтобы гарантировано положенные 8% было.

Quest, Зреет она совершенно так же, как обычная, только лучше, - не быстрее.
Месяц - не высыхание, а созревание.

Т.е. полусухая тоже только через месяц?

Quest, не ранее чем 28 суток.
Но опять все зависит от толщины свойства и того как за ней ухаживать.

Подскажите, через какое время полусухая стяжка готова к укладке пробкового пола (предположительно клеевого, на стяжку)?

lucky_ru, и обязательно укройте на неделю пленкой готовую поверхность.

lucky_ru, да, и лучше найти механизированных стяжечников. Это не панацея, но нормальная полусухая всегда лучше обычной старосоветской.

Oleg V написал:
lucky_ru, убрать. Цемент жидкий.

Oleg V, плёнку прям на песок класть?