FAQ. Всё о стяжке

tomix написал :
Вы блин такие советчики...

вы пришли за советом, или переубедить решили всех?
советы вам дали. как поступать решать только вам.
по поводу электрики - земскова пересмотрели? на каждую розетку по дифавтомату? это избыточно.

Да. Его заливать будут вместе со всем.

tomix, При ваших экстремальных условиях и таких же соседей забутьте про шумоизоляцию и облегчающих стяжку материалах, которые задерживают влагу.
Трап в ванной сделали?

Ну как минимум арматура именно для этого.

Однако стоит учитывать, что вермикулит гигроскопичен и хорошо держит влагу.

Мдя.

tomix написал :
Люди про редукторы в первый раз слышат, пока у них очередным прыжком с 5 до 6 атм не вырвет очередную китайскую гибкую подводку

Русский жесткий суд, оплата судебных расходов, ремонта и проживания жильцов на период ремонта в другом помещении. Или терпеть. Каждый выбирает сам.
Блин, ну неужели не понятно, что перманентно мокрая стяжка - это... ну, как цак всё время носить. Сарай это. Грибок как минимум Вы не выведете практически ничем при этих условиях.

tomix написал :
Провода уже уложены, поэтому советы электрикам про то как надо бы разложить гофру - туда же.

А, так Вы полагаете, что на метровом пролёте стяжка будет держать не трескаясь только потому, что провода уже уложены?

Пользователь Oleg V написал в другой теме:
"Тех, кто льёт нивелирку прямо на плиту перекрытия, в Аду поселяют этажом ниже."

tomix написал :
Перекрытия - армированный монолит, 20 см кажется. Лилось так же как и на фото.

Такой монолит обычно имеет проблемы со звукоизоляцией лишь в местах прохождения стояков и венткоробов (др. сквозные отверстия). Его несущаяя способность - тайна великая, не малА, но 100 мм ЦПС не желательны. Думаю, точное попадание в уровень коридора (общего), отделенного дверью с порогом, никчему. При превышении расчетной массы 200 кг/м следует вводить легкие наполнители или отсЫпать вермикулитом вместо песка.

Перекрытия - армированный монолит, 20 см кажется. Лилось так же как и на фото.

Высота гофры в минус не считается, поскольку заливка происходит до уровня коридора, грубо выражаясь. И 80 мм льют, и 100 мм.

Только есть ненулевое количество умников, которые обходятся 2-3 сантиметрами нивелирки, сверху ламинат на самую дешевую пенку - и счастливый сосед снизу изучает звук каждого шлепка босой ноги.

tomix написал :
Кстати, по поводу песка: ведь если не заморачиваться никакими виброразвязывающими прослойками и лить "как есть", то пространство между кабелями было бы заполнено массой стяжки, то есть по весу почти то же что и песок.
Чтобы избежать забивания песка в войлок - можно проложить обычным полиэтиленом.

Если лить не заморачиваясь, то толщина и вес были бы меньше ("-" высота гофры).
Именно, что по весу то же, поэтому толщину стяжки следует сократить.
Для себя я остановился именно на таком варианте:
-демпферная лента по периметру;
-песок по уровню гофр;
-ПЭТ пленка (в вашем случае может быть и техноэласт без войлока);
-полусухая до 40 мм не армированная (толщина мала, а основание не деформируемо).
Общая толщина пирога не более 60-70 мм для новостроек! (до 200 кг/м кв.)

Кстати, по поводу песка: ведь если не заморачиваться никакими виброразвязывающими прослойками и лить "как есть", то пространство между кабелями было бы заполнено массой стяжки, то есть по весу почти то же что и песок.
Чтобы избежать забивания песка в войлок - можно проложить обычным полиэтиленом.

Кабели уже разложены и прибиты, вы не представляете сколько их, на это 2 полных рабочих дня ушло у электриков в 4 руки.
Отдирать их совершенно не вариант.

tomix написал :
СамарА, psnsergey - что о таком пироге скажете?

tomix, Троцеллену там не место, максимум как подложка под ламинат. Попробуйте его сдавить двумя пальцами со сдвигом (вероятен при укладке стяжки) - фрма не восстанавливается и т.д. Я за Акуфлекс.
Крайне желательно расстелить его по перекрытию под кабели и трубы по инструкции .
При отсутствии возможности посоветовал бы на место Троцеллена по рисунку, НО тут вопрос о нагрузке на перекрытие, забивание воилочного слоя и др.
Нет. Не вижу препятствий настила Акуфлекс под кабели (удалить крепления, если есть, и пригрузить раствором по Акуфлексу).

Pafnutij, не режте. Все самое "страшное" уже позади. И лента на растекайку не нужна.

ввв, Спасибо, успокоили. А я думал она нужна для компенсации расширения стяжки

Pafnutij,
лента нужна для плавающей стяжки. Для контактной- не нужна.

Подскажите пожалуйста по поводу демпферной ленты.
Помещение у меня размером 3,1 м * 5,6 м (17 м2). Черновую стяжку делал ЦПСом. Демпферные ленты не использовал. Комнату заливал за два захода с интервалом в несколько дней. Имеются микротрещины – прошло уже более года. Собираюсь заливать саморастекойкой, слоем до 3 мм (Форбо 999 или что-то аналогичное). Некие мастера посоветовали делить комнату пополам и пилить мою цементную стяжку болгаркой, что бы стяжка не потрескалась сильнее. Честно говоря, не думаю, что это необходимо, дому уже более 10 лет – любые движения плит думаю уже остановились. Вопрос: можно ли залить растекайку поверх моей стяжки не заморачиваясь с демпферной лентой по периметру и поперечным швом (если его делать, он все равно зальется растекайкой – или опять что-то надо будет придумывать)? Или лучше прислушаться этим советам.

Вы блин такие советчики... Это квартира ипотечная, нам её ещё лет 7 выплачивать, и за такие деньги уже ничерта не найти в таких хороших (в нашей ситуации) транспортных условиях. Я хренею периодически, вы чего, квартиры как перчатки меняете? Не Рублёвка - так Алые паруса? Спуститесь на землю, ёпт. Новостройка. Эконом. Повторю - эконом! Там воду каждый разводит чем может и как умеет, а на насосах в ЦТП сняты стабилизаторы, из-за неоконченного подключения вода с котельной идёт напрямую в контур без теплообменника. Люди про редукторы в первый раз слышат, пока у них очередным прыжком с 5 до 6 атм не вырвет очередную китайскую гибкую подводку или паянный на коленке ППР. Когда я говорю сколько мне стоил ВРУ по материалам и по работе - на меня смотрят как на дуру, хотя по меркам этого форума я не вписалась бы и в дно эконом-категории здешних мастеров.
Так вот - я не экономила на воде и на электричестве - ибо это чревато. Всё, закончились шики и заначка на полочке, а на вышеупомянутом Троцеллене обозначено что он именно под плавающую стяжку. Я не приписываю ему чудотворных свойств, отнюдь, но вату я на днях потрогала и она оказалась очень нежной и хрупкой, кроме того её доставка мне будет стоить столько сколько она сама. Ролик пенополиэтилена или Акуфлекса я хотя бы на спину/тележку закинула и потащила.

Провода уже уложены, поэтому советы электрикам про то как надо бы разложить гофру - туда же.

переезжайте, другого выхода нет... и бросьте в окно гранату, чтобы домовой с таким счастьем следом не попёрся.

У нас потопы в среднем 3-4 раза в неделю.

tomix, пирог правильный (толщина верхней полусухой стяжки от 5 см, гофрами нежелательно занимать больше 10-20 см подряд), но зачем подложку под ламинат класть под стяжку? Что, даром досталось? И Акуфлекс там никуда не упёрся, зачем?..
Волокно надо туда, базальтовое или стеклянное. Роквул флор баттс или аналоги.

Сшитый пенополиэтилен

tomix написал :
что о таком пироге скажете

Голубое это вспенённый полиэтилен? Так три раза по 5 мм под стяжкой будет 3-5 мм.
/
{{post:5331318,Чем лучше заполнить меж этажные технологические отверстия под трубы}}
Стаканы? Паклей и герметиком.

СамарА, psnsergey - что о таком пироге скажете?

Здравствуйте, имеется стяжка, толщиной 5 см.(см. фото), по стяжке (в коридоре) есть две трещины (см. фото), а также не большой брак - отломанный угол (см.фото). Стяжка пылиться, поэтому хочу сверху залить финишный слой наливайки толщиной 0.5 - 1.0 см.
Прошу совета:

• На пол планируется ПВХ плитка, а также нужно чтобы от колес кресел, стола и т.д. пол не выкрашивался под ПВХ плиткой, подскажите какую лучше наливайку использовать. Планирую Ceresit CN 68 или Thomsit DD или Ceresit CN 76. Подскажите, что будет соответствовать моим критериям или может быть что-то другое предложите.
  -Трещину планирую расшить, как на фото, очистить от грязи, загрунтовать СТ17, и заполнить Ceresit CN 175. Также поступить с отломанным углом. Правильно ли я планирую сделать?
• Чтобы не затопить соседей снизу, вдоль стен планирую намазать плиточный клей или гидроизоляцией (не дорогой) на цементной основе. Этого достаточно?
  -Нужна ли на тонкий слой наливайки демпферная лента?
  -нужно ли комнаты разделять (по дверным проемам) технологическими швами или можно залить все целиком?
  -Чем лучше заполнить меж этажные технологические отверстия под трубы?
  Спасибо!

psnsergey написал :
Запросто могли превысить параметры минплиты по массе, а в довершение и увибрировать вусмерть.

Да нет, там водяное охлаждение в ходу было, все остальное (вибрации) в легкой форме, не более чем возможно в жилых помещениях.

psnsergey написал :
Ой, сильно мативировал. И меня мативировал, и вас, Василий Иваныч

И Вас с прошедшим!)))
Чего мативировать? Вы все сами указали (провал на резонансной частоте, ограничения по несущей способности, и т.п.)+вероятность намокания, сапоги опять же, роль воздуха в распространении звука, выдумки маркетологов про механизм...

psnsergey написал :
No, sir...

Ну, как говориться, на нет и суда нет, и туда нет...
Пусть каждый останется при своем, а внимательный читатель выберет, что сочтет нужным.

СамарА написал :
стояло оборудование (венткамера,вибрация и т.п.).

Запросто могли превысить параметры минплиты по массе, а в довершение и увибрировать вусмерть.

СамарА написал :
Это лишний раз подтверждает

No, sir...
А про "мативировать":
"Попивают Василий Иванович с Петькой водочку. Вдруг совершенно неожиданно водочка кончилась и деньги тоже. Василий Иваныч и говорит:

• Петька, слетай к Фурманову, одолжи рублей десять!
  Убежал Петька. Минут через пятнадцать возвращается. Чапаев спрашивает:
• Дал?
• Не дал!
• Хм, а чем мотивировал?
• Ой, сильно мативировал. И меня мативировал, и вас, Василий Иваныч."

psnsergey написал :
Сдаётся мне, имеется в виду или воздух Чуйской долины, или воздух с нейтронной звезды...

Загнался малость, 336 м/с, но все равно распространяет, а не отражает и не поглащает.

psnsergey написал :
"Он имел одно виденье, Непостижное уму - И глубоко впечатленье В память врезалось ему. Lumen coeli, sancta rosa - Восклицал он, дик и рьян, И как гром его угроза Поражала мусульман"...

Я, Сергей, более приземленный человек. Ответы в стихах не вяжутся с Вашей аватаркой. Мож смените?

psnsergey написал :
Марка ваты...

Естественно нет. Но по всему фасадная (плотнее 60 кг/куб), ЦПС не более 60мм, затопления небыло, стояло оборудование (венткамера,вибрация и т.п.).

psnsergey написал :
Это полезно для предотвращения заметной реверберации на резонансной частоте, гулкости, иными словами, т.е. появления провала в звукоизоляции на оной частоте. Но при превышении оптимальной несущей способности жёсткость волокон начинает напрямую передавать колебания полу (плите) пуще, чем воздух. "В пределе" это основание стяжки из чистого гранита или стекла.

Это лишний раз подтверждает, что

СамарА написал :
стелить вату под стяжку -зло;
система "масса(перекрытие)-пружина(вата)-масса(стяжка)" с собственной резонансной частотой без измерений и расчета, применительно к широкому диаппазону частот, выполненная наемными не слишком мативированными на результат рабочими - тоже зло.

СамарА написал :
Воздух не поглащает и не отражает звук, а отлично распространяет его со скоростью 363 км/с.

Сдаётся мне, имеется в виду или воздух Чуйской долины, или воздух с нейтронной звезды...

СамарА написал :
в отношении меня не работает

Там не тот случай. Тот случай, касающийся плавающей шумоизолирующей стяжки - это случай одномерной преграды для звука, состоящей из массы стяжки и упругости упругой подложки. В свою очередь последняя образуется сложением упругостей воздуха в подложке и её несущих элементов (в минплите это минеральные волокна).

СамарА написал :
"Практически" - как из под катка... Поверьте, видел.

Ага, "Он имел одно виденье, Непостижное уму - И глубоко впечатленье В память врезалось ему. Lumen coeli, sancta rosa - Восклицал он, дик и рьян, И как гром его угроза Поражала мусульман"... Марка ваты. Соблюдение технологии укладки (грубо говоря, аккуратность, что вату сапогами не подавили. Масса подложки, соблюдение рекомендаций производителя. Не было ли заливов, если материал не водостойкий. Вся эта информация есть? Если нет, то это из оперы "фигня ваш Мерседес - я его после аварии видел, как консервная банка!"

СамарА написал :
Меньшей плотности? А как же "трение воздуха о стенки капиляров", перевод звуковой энергии в тепловую?

Это полезно для предотвращения заметной реверберации на резонансной частоте, гулкости, иными словами, т.е. появления провала в звукоизоляции на оной частоте. Но при превышении оптимальной несущей способности жёсткость волокон начинает напрямую передавать колебания полу (плите) пуще, чем воздух. "В пределе" это основание стяжки из чистого гранита или стекла.

psnsergey, при всем уважении, но

psnsergey написал :
Чудес не бывает, чем толще воздушная прослойка с вкраплениями волокон, тем лучше звукоизоляция.

в отношении меня не работает: так толщина воздушной прослойки между моей дачей и полигоном 6 км, а между квартирой и железной дорогой 3 км по прямой, в обоих случаях в прослойке имеются "вкрапления" деревьев, домов и прочих особенностей рельефа, но слышимость отличная (взрывы и стук колес, музыкальная заставка перед отправкой поезда ночью и т.п.). Воздух не поглащает и не отражает звук, а отлично распространяет его со скоростью 363 км/с.

psnsergey написал :
Минвату желательно поменьше плотностью, но практически она не должна просесть под роялем каким-нибудь.

"Практически" - как из под катка... Поверьте, видел.
Меньшей плотности? А как же "трение воздуха о стенки капиляров", перевод звуковой энергии в тепловую?

psnsergey написал :
А про прокладки 5 мм - ну ё-моё, прямо как дети...

Ну о полной звукоизоляции речь и не идет, а лишь о выборе оптимального разделительного слоя.
Мое мнение:

• стелить вату под стяжку -зло;
• материал должен иметь наиболее возможную плотность, чтобы звуку было сложнее его раскачать, и быть вязкоэластичным - способным поглащать звук;
• система "масса(перекрытие)-пружина(вата)-масса(стяжка)" с собственной резонансной частотой без измерений и расчета, применительно к широкому диаппазону частот, выполненная наемными не слишком мативированными на результат рабочими - тоже зло.

tomix написал :
Кстати, интересно, почему джутовые и комбинированные полотна не используют?

Натуральные материалы подвержены биокоррозии.

tomix написал :
Тоесть, Техноэласт Акустик, Акуфлекс Комби и Шуманет - это один и тот же принцип? Битумная основа и волокнистый слой?

Рецептура, вероятно, разниться, но ктож знает...

tomix написал :
Кому проходит, а кому может и удвоиться

Искренне рад за Вас!