Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2483162

Прошу помочь с ответами на следующие вопросы.
Собираюсь делать стяжку "полусухим" методом толщиной в 45-55 мм. Сначала стяжка по грунту. Потом тонкая подложка-пленка. Далее 5 мм полистрирола. На нем ламинат. В некоторых местах в стяжке идет гофра с кабелем диаметром 20 мм.

  1. Что более подойдет, "Универсальная смесь М-150" или "Легкий бетон М-300"? И то, и другое - готовые сухие смеси.
  2. Нужна ли при такой толщине сетка? Возможно ли применять иную сетку, кроме сварной (согласен с вышесказанным про очень высокую ее стоимость)?
  3. Добавление пластификатора (см фото) дает какие-либо дополнительные плюсы или можно не заморачиваться с этим?

m_a_r написал :
А слой в 5мм снимался слой раствора.

судя по фото, это расслоение смеси. заливали с большим кол-вом воды.
было бы хорошо, снять все что отрывается.

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1893

VRG написал :

  1. Что будет

вероятность трещин

VRG написал :

  1. Можно ли

нестОит

И еще вопрос.
Какие параметры (характеристики) наиболее предпочтительнее для сетки для армирования полусухой стяжки? Толщина проволоки, размер ячейки, оцинкованную или нет?
Полазил по сайтам. Там много предложений. Какую выбрать?

ASava
непонятна схема пола.

ASava написал :
Сначала стяжка по грунту.

что такое стяжка по грунту? - по земле, что ли?

Регистрация: 13.02.2011 Челябинск Сообщений: 87

ASava написал :
И еще вопрос.
Какие параметры (характеристики) наиболее предпочтительнее для сетки для армирования полусухой стяжки? Толщина проволоки, размер ячейки, оцинкованную или нет?
Полазил по сайтам. Там много предложений. Какую выбрать?

Пару дней назад первую свою полусухую смонтировал, наконец-то. Сетку на стройрынке находил, но цена на нее конская, в итоге купил два килограмма отожженной проволоки 1 мм примерно, и сам сетку сплел. Ячейка получилась +- 5-7 см. Пока полет нормальный, поливаю

Грэй
Бетонные плиты перекрытия покрываются грунтом. Потом на это кладется стяжка.

ASava написал :
Бетонные плиты перекрытия покрываются грунтом. Потом на это кладется стяжка.

если стяжка - обычная ЦПС, то достаточно просто смочить...

всё - к лучшему?

Чуть выше я задавал вопрос про материал для стяжки - "универсалка" М-150 или "пескобетон М-300". Может, кто поможет с ответом?
А допустимо ли сделать стяжку в 50 мм из УБО?
Хочется найти компромисс между легкостью, прочностью и заданной толщиной (идет борьба буквально за каждый сантиметр высоты)

ASava написал :
из УБО

ASava написал :
легкостью

ASava написал :
и заданной толщиной

это есть

ASava написал :
прочностью

а вот тут вопрос.

Регистрация: 15.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 70

ASava написал :
А допустимо ли сделать стяжку в 50 мм из УБО?

идет борьба буквально за каждый сантиметр высоты

Цитаты с сайта производителя:
"Может наноситься слоем от 3 до 30 см".
"После затвердевания и высыхания на поверхность стяжки КНАУФ-Убо обязательно устраивают твёрдое покрытие, например, сухие сборные полы КНАУФ из гипсоволокнистых листов, либо высокопрочные стяжки толщиной не менее 35 мм".

Ну, как вариант, можно сделать стяжку 3 см из УБО и сверху сухие полы КНАУФ (20 мм). Как раз получится 5 см. Или использовать керамзитобетон.

ASava написал :
Бетонные плиты перекрытия покрываются грунтом. Потом на это кладется стяжка.

Стесняюсь спросить (снова) - что за грунт?))) - Если это обычная акриловая грунтовка, тогда ваша стяжка будет "контактная по бетонному основанию" а не "по грунту"; -

  • и тогда армирование сеткой не имеет смысла. А под ламинат подойдёт любая смесь из вышеназванных.

koris написал :
то достаточно просто смочить...

Ппривет! сегодня полусухую делал , песок был мелким , не речной но , но все равно мелкий ,для штукатурки
так вот , теркой пластиковой не могу затереть , и все ! , гладилкой пробую , то же самое !
происходит расслоение , верхнего - 5 мм , и основного слоя ....
верхний получается нормальным , не сухой - не влажный , а ниже как бы суховат , в итоге верхний слой все время сдвигается , к терке прилипает , намучился изрядно
в чем вопрос : это нормально для мелкой фракции , и можно как то облегчить ситуацию в будущем - ведь не всегда есть песок нужной фракции..

артур липецк написал :
теркой пластиковой не могу затереть

Затирать (заглаживать) правильнее будет теркой из нержавейки. И, самое главное, не надо стремиться делать на полусухой (любой) стяжке глянцевую поверхность ...нужно лишь разровнять, убрать переливы, заполнить впадины. Многократная встряска раствора будет приводить к усадке .....такого лучше избегать. Песок, все-таки, нужен крупный ...у нас его продают в строительных маркетах по 2 бакса мешок 50кг

Спасибо )) , НО:

Палецкий написал :
убрать переливы, заполнить впадины.

ну ведь теркой очень правильно уплотняется верхний слой , гладилкой можно потом сделать более гладко , но совсем не обязательно

артур липецк написал :
Ппривет! сегодня полусухую делал

может кто знаком с проблемой поближе ???

артур липецк написал :
ну ведь теркой очень правильно уплотняется верхний слой , гладилкой можно потом сделать более гладко , но совсем не обязательно

Повторюсь, стяжки заглаживают металлическими гладилками ..лучше всего из нержавейки. Кроме того, полусухая стяжка не требует уплотнения

Регистрация: 27.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1264

Палецкий написал :
Повторюсь, стяжки заглаживают металлическими гладилками ..лучше всего из нержавейки. Кроме того, полусухая стяжка не требует уплотнения

Что за глупость? Еще как требует. Не зря же ее трамбуют,утаптывают. Затем затирают и заглаживают.

Палецкий написал :
Многократная встряска раствора будет приводить к усадке

Кто Вам такое сказал? Раствор не усаживается, как бы Вы его не трясли.

артур липецк написал :
Ппривет! сегодня полусухую делал , песок был мелким , не речной но , но все равно мелкий ,для штукатурки
так вот , теркой пластиковой не могу затереть , и все ! , гладилкой пробую , то же самое !
происходит расслоение , верхнего - 5 мм , и основного слоя ....
верхний получается нормальным , не сухой - не влажный , а ниже как бы суховат , в итоге верхний слой все время сдвигается , к терке прилипает , намучился изрядно
в чем вопрос : это нормально для мелкой фракции , и можно как то облегчить ситуацию в будущем - ведь не всегда есть песок нужной фракции..

Может Вы все-таки с водой перебарщиваете? Делал неоднократно готовой штукатурной смесью которая идет в мешках. Также сначала затираю пластиковой теркой,затем заглаживаю гладилкой. Очень хорошо все получается.

woldemar написал :
понял, пошёл вешаться...
сори не по теме, может тогда вообще рассмотреть деревянный пол на лагах?

Нет не нужен вам деревянный пол, потом переделывать будите, зачем вам лишние заморочки, лучше уж 1 раз помучиться и все.Лучше нормальный прочный пол.

barcelonetta написал :
Может Вы все-таки с водой перебарщиваете?

да нет , когда раствор "плывет " это понятно , да и ничего собственно страшного , просто сложнее уровнять , а у меня раствор скорее был суховат , но в результате уплотнения верхний слой просто отслаивался , влага практически от гладилки даже не проступала !!!
конечно опыта маловато , чтоб все правильно объяснить , помню ,как вы говорили , что делать надо мелким песком - значит должно все получаться , может надо наоборот влажнее делать , чтобы чуть плавал под теркой ???
либо я просто плохо утрамбовал , слой был около 8 см , да еше внизу ПСБ - 15 , 100 мм
не дай бог на большом объеме напороться на такое явление

артур липецк причина в цементе и песке однозначно, ещё что добавляете для пластификации?

TARLEV написал :
артур липецк причина в цементе и песке однозначно, ещё что добавляете для пластификации?

благодарю , за отклик , ничего как раз не добавлял , в этот раз , до этого порошок стиральный сыпал
Цемент свежий , 400 -й песок желтый , глины практически не было
В принципе вы хотите сказать , что мелким песком лучше больше и не пробовать ??? - я склоняюсь к такому решению ))

артур липецк написал :
В принципе вы хотите сказать , что мелким песком лучше больше и не пробовать ?

Ну да, ещё такое происходит когда полусухая смесь не однородная, плохо перемешана.
До того как наливать воду, цемент с песком перемешайте раза 2-3

barcelonetta написал :
Что за глупость? Еще как требует. Не зря же ее трамбуют,утаптывают. Затем затирают и заглаживают.

Повторюсь ...полусухую стяжку нет необходимости трамбовать и, тем более, утаптывать ..надо лишь разравнивать и заглаживать

barcelonetta написал :
Кто Вам такое сказал? Раствор не усаживается, как бы Вы его не трясли.

Да, что же это за заявления такие?! Вы раствор в руках держали? Как это он не дает усадки? Песок, он по Вашему, что-ли , веса не имеет?

Палецкий написал :
Повторюсь ...полусухую стяжку нет необходимости трамбовать

Надо Палецкий надо. Хоть своим весом при выравнивании провилом, но надо.

TARLEV написал :
Надо Палецкий надо. Хоть своим весом при выравнивании провилом, но надо.

Это не трамбование, и тем более не утаптывание!

А что это?

TARLEV написал :
А что это?

Это именуется уплотнением, заполнением пустот.
Трамбование происходит с применением силы, а утаптывание есть ни что иное, как прессование, которое в данной стяжке даже вредно

Вот как оно всё сложно. Словоформы уже значат больше чем смысл.

TARLEV написал :
Словоформы уже значат больше чем смысл.

А мы с Вами даже фото не видели, поэтому приходится взвешивать каждое слово, что б более-менее выяснить причину проблеммы ..экстрасенсов тут вроде бы нет ..остается опираться на воображение и словоформы