Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4875216

Голова,

А смесь купленная уже на плиты разве не давит? Как-то плиты ее держат. Антресоли на анкеры можно повесить к потолочной плите.

GKL; Не не, до ремонта был линолиум на голый бетонный пол.
А фанера на шпильках это как? я гляну конечно поищу, но все ж там пустоты надо чем то проложить, типа базальтовых флор батса? а шумоизоляция пола в принципе не пострадает? соседи за организацию плохого конструктива пола меня линчуют? Я так понял, что при заказе в проекторских бюро перепланировок решаются вопросы не только по допустимым нормам веса будущих полов, но так же и конструкции оных с учетом иных характеристик в частности шумоизоляции. Заливая пол без всяких изолирующих слоев прям на бетоний с последующей укладкой ламината на подложке не должны ухудшиться шумоизоляционные свойства такого пола?
Добавлю информацию по площади пола: кухня - 9,7 м.кв, коридор - 3,5х1,6 (5,6м.кв) + 2,9х1,56 (4,5м.кв). Может важно. В принципе проходы узкие, я к тому, что не комнату заливать по 20 кв.м всю плиту. но вес примерно рассчитанной стяжки на 10кв кухни и 10 кв коридора = 1,5т. раствора Фигня? А еще плюс шкаф с антресолями, хотя антресоли частично опираются на шкаф, и висят то больше на стенах.

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Голова,До ремонта скорее всего был дощатый пол ,стелите фанеру 21 мм на шпильках и забудьте .

Привет народ! Выручайте, Голову сломал.
ПРЕЛЮДИЯ!
Панелька 14см перекрытие (пол-потолок). Переделал электрику, провода в гофрах по полу (красота) много. Долго, очень долго думал, что делать с полом. Решил заливать быстро-сохнущую смесь. Самая высокая точка пола на кухне, а кухня плавно переходит в область коридора в котором ванна туалет и проемы межкомнатные. Решение было лить контактным способом прям по плите перекрытия без всяких промежуточных и выравнивающих слоев. На кухне слой получается от 2,5 до 4,5см, а переходим в коридор там слой от 4 до 6 см. Дернул меня черт смесь купить заранее, исходя из расценок на разгрузку доставку и вот она лежит но не в полном объеме, и срок хранения ее малясь истек.
Смесь называется КНАУФ ТРИБОН рекомендуемый слой 10-60мм и в течении часа с ней можно работать. В инструкции писано и технологами кнауф говорено, что основание надо выровнять для последующей заливки. можно ровнять этой же смесью, то есть заливать в два этапа. Получается в кухне надо лить в самой высокой точке 16мм (уровень гофры), а с другой 3см. В местах перепадов будут сопряжения и возможно появление трещин. Сверху опять же надо налить слой минимум 1см. А не оторвет ли верхний слой наливайки, мой нижний выравнивающий слой который может треснуть из за сопряжений и кривизны пола
Особенность: Смесь можно лить контактным способом на основание от 10мм, а если использовать всякие теплоизоляционные слои, или непрочные основания, то поверх надо класть подкладочную бумагу или 150мкр полиэтилен в качестве разделяющего слоя и смесь ТРИБОН наливать от 30мм. что никак мне не подходит местами.
Дозвонился до отдела, который разрабатывал дома моей серии КОПЭ 22 эт, получил ответ: 80е они такие, материала поменьше, объемов побольше. Цифрам по СНИП 150кг/м.кв. они соответствуют, а вот говорить о каких то запасах прочности никто не поручится. Инженер говорит, что перепады по площади они не признают типо нет их но они конечно есть, и ровнять их надо, но стяжки они не советуют делать. как вариант композитные полы, я так понял что то подобие лаг.
внимание ВОПРОС! Не хочется лить смесь 6см чистого раствора в коридоре, на этом месте планируется монтаж большого шкафа и антресолей (никак без них) и боюсь как бы не навредить ближнему, не рухнуть к соседям от перегруза. Вероятность может и небольшая но кто их этих строителей и плиты знает.
как и чем выровнять основание под наливайку трибон от16мм до 30мм примерно? а слой наливайки налить потом 20-30мм. 30мм рекомендованная высота производителем, а вот как себя поведут 2 см?
как вариант: керамзит+цементное молочко 16-30мм + подкладочная бумага + трибон 20-30мм. Вместо бумаги можно попытаться пихнуть какой нить тонкий звукоизолирующий материал, но опять же по рекомендациям его кладут под толстый слой стяжки.
P.S. Квартира жилая и стяжка ЦПС при всей ее дешевизне и минимальном слое от 4 см b сохнет она долго (не подойти ни к туалету ни к ванной ближайшие сутки), но самое главное вес не подходит. От того и потому я трибоном все залью.
Извините за много букв.

minal1944 написал :
А в квартире вариант с ЭППС пройдет? Уж больно меня предрассудки мучают: цемент на пенопласт по сути... не просядет стяжка через какое то время?

ЭППС достаточная плотность, для стяжки, которая распределяет нагрузку.
важно, что бы не шатались листы, под ними не было пустот.
у меня например 4 см стяжки, на 5 мм (не помню уже точно, помню в 2 слоя подложка вот 2 мм или 3 мм), потом ровнял нивелиркой и постелил 2 мм покрытие, ничего не просело и не потрескалось.

gans gr написал :
я думал балкон .
квартира это нормальные климатические условия, нет сложностей.

А в квартире вариант с ЭППС пройдет? Уж больно меня предрассудки мучают: цемент на пенопласт по сути... не просядет стяжка через какое то время?

Seerndv написал :
При ремонте стяжки почему-то рекомендуют при укладывании ЦПС кроме пропитки грунтовкой ещё мазать место укладки цементным молочком и далее укладывать на него раствор.
А в учебниках старых по строительству писали что слой цементного молочка уменьшает связь между слоями при своём дальнейшем кальцинировании!
Чо делать?

наверное всетаки плиточным клеем?!

При ремонте стяжки почему-то рекомендуют при укладывании ЦПС кроме пропитки грунтовкой ещё мазать место укладки цементным молочком и далее укладывать на него раствор.
А в учебниках старых по строительству писали что слой цементного молочка уменьшает связь между слоями при своём дальнейшем кальцинировании!
Чо делать?

minal1944 написал :
В квартире планировал делать... С этим могут быть проблемы?

я думал балкон .
квартира это нормальные климатические условия, нет сложностей.

gans gr написал :
minal1944
только когда вы это все собираетесь делать? для работ нужна температура не менее 5 град, и при такой температуре и высыхание и набор прочности будет значительно замедлен.

В квартире планировал делать... С этим могут быть проблемы?

minal1944, можно.
но не совсем экономный.
как на фото, то так значительно экономнее.
если не хотите заморачиваться и покупать по отдельности керамзит, ЦПС, тогда действительно как вариант готовые.
имхо проще так:
насыпать мелкий керамзит, пролить его жидким раствором, и сразу уложить ЭППС (или ровнять керамзит пролитый правилом), схватится, сверху несущую стяжку от 4 см (к слову, ейё тоже можно немного облегчить, добавив не много керамзита, и при наборе прочности затереть поверхность).
только когда вы это все собираетесь делать? для работ нужна температура не менее 5 град, и при такой температуре и высыхание и набор прочности будет значительно замедлен.

gans gr написал :
Сергей привет!
понял, спасибо.
но для ТС, если есть неровности, то под "жесткую подложку" лучше все же подровнять, а если рулонная, то не обязательно (но на ровное, всегда приятнее и правильнее укладывать).

koris написал :
там были допустимые неровности )))

У меня получается стяжка до 13 см в некоторых местах доходит. Беспокоит нагрузка на плиту перекрытия. А если такой вариант: knauf ubo 30 мм (выравниваем неровности плиты) - плита ЭППС 50мм (местами 30мм) - волма ровнитель грубый - 40мм
Такой пирог можно делать? Надежно будет?

gans gr написал :
если есть неровности,

там были допустимые неровности )))

всё в голове (с)

koris написал :
Юр, немного не так... ЭППС просто уложил, поставил маяки, первый слой - керамзит, перемешанный с Волма грубый ровнитель, не доходя прим 10мм до уровня стяжки и СРАЗУ - чистым раствором Волмы.

Сергей привет!
понял, спасибо.
но для ТС, если есть неровности, то под "жесткую подложку" лучше все же подровнять, а если рулонная, то не обязательно (но на ровное, всегда приятнее и правильнее укладывать).

Юр, немного не так... ЭППС просто уложил, поставил маяки, первый слой - керамзит, перемешанный с Волма грубый ровнитель, не доходя прим 10мм до уровня стяжки и СРАЗУ - чистым раствором Волмы.

всё в голове (с)

minal1944 написал :
Если плита с неровностями, то под ЭППС нужно ее сначала выравнивать, что бы не было пустот?

да.
если керамзит будете мешать как koris, тогда стяжку от 2 см можно. если делать керамзитом пролитым жидким раствором, то стяжку от 4 см.
если правильно помню, то лоджию koris делал так, плиты ЭППС уложил на "лепешки" клея (чтобы жестко было и не шатались, можно уложить просто на слой мелкого керамзита), слой ЦПС с керамзитом (облегчал стяжку), слой ЦПС.

у моего шефа кессонные перекрытия, задача была сделать основание облегченное, с хорошей звукоизоляцией, но пригодное под ИД.
выравнивали контактной стяжкой (от 2 см) ЦПС с керамзитом, сверху выравнивали нивелиркой, приклеили ЗИ подложку и на неё приклеили ПД.

koris написал :
я предпочитаю керамзит замешивать со смесью сразу... потом сверху - чистую стяжку.

нет

Если керамзит так замешивать, то какую толщину чистовой стяжки нужно делать?

koris написал :
да, использовать ЭППС или минвату

Если плита с неровностями, то под ЭППС нужно ее сначала выравнивать, что бы не было пустот?

Извини, исправлюсь

dmitro+ написал :
Кориш

КориС

Dog of War написал :
На ночь залива пол, а на утро можно ходить?

да

Dog of War написал :
плавающая на пленку или цепкая на грунтовку...... можно - ЭППС 30 мм + ЦПС 30 мм???

30 мм - мало, минимум - 50 для плавающей

Dog of War написал :
сколько нужно мешков?

например: расход 18-20 кг на кв м при толщине 10 мм... дальше сами посчитайте... одного мешка хватит на 1,25 кв м при толщине 10 мм

Dog of War написал :
Или сразу заливать ветонитом

3 см???

minal1944 написал :
Правильная ли конструкция? Не будет ли потом трещин и чего нибудь в этом духе? Что исправить если не так?

делают и так... я предпочитаю керамзит замешивать со смесью сразу... потом сверху - чистую стяжку.

minal1944 написал :
Можно ли облегчить конструкцию?

да, использовать ЭППС или минвату

minal1944 написал :
Даст ли керамзит некоторую звукоизоляцию?

нет

всё в голове (с)

Регистрация: 30.06.2012 Новосибирск Сообщений: 1942

minal1944 написал :
Подложку клали под какую стяжку?

еще нет,но в описание кладется под любую стяжку,в частности в леруа покупал

spawn54 написал :
я взял подложку типо звукэфект,не помню названия) рулон 2100 р на 25 квадратов

Подложку клали под какую стяжку?

Регистрация: 30.06.2012 Новосибирск Сообщений: 1942

minal1944 написал :
То есть, стяжку лучше увеличить до 4-5 см? Подложку надо класть под керамзит? Какую посоветуете?
У меня получается стяжка весом 180 кг на 1м2. Это не слишком большой вес?

я взял подложку типо звукэфект,не помню названия) рулон 2100 р на 25 квадратов

gans gr написал :
так делают.
если звукоизоляцию делать, тогда лучше плиты минеральные или специальные подложки.
а так да, керамзит пролитый, если звукоизоляция тогда стяжка от 4 см.

То есть, стяжку лучше увеличить до 4-5 см? Подложку надо класть под керамзит? Какую посоветуете?
У меня получается стяжка весом 180 кг на 1м2. Это не слишком большой вес?

minal1944 написал :
Всем доброго дня! Прошу помощи. Дом 80 года постройки, до этого были лаги. Плита не ровная плюс имеет большой перепад ( на 4х метрах 10 см). В некоторых местах толщина до 13 см доходит.
Мастер предложил керамзитом засыпать и сверку стяжку из Волма ровнитель грубый толщиной 3 см. Волму армировать синтетической сеткой. Керамзит поролить жидкой смесью.
Вопрос

  1. Правильная ли конструкция? Не будет ли потом трещин и чего нибудь в этом духе? Что исправить если не так?
  2. Можно ли облегчить конструкцию?
  3. Даст ли керамзит некоторую звукоизоляцию?
  4. Нужно ли подкладывать под стяжку пленку?
    Заранее благодарю за помощь.

так делают.
если звукоизоляцию делать, тогда лучше плиты минеральные или специальные подложки.
а так да, керамзит пролитый, если звукоизоляция тогда стяжка от 4 см.

Всем доброго дня! Прошу помощи. Дом 80 года постройки, до этого были лаги. Плита не ровная плюс имеет большой перепад ( на 4х метрах 10 см). В некоторых местах толщина до 13 см доходит.
Мастер предложил керамзитом засыпать и сверку стяжку из Волма ровнитель грубый толщиной 3 см. Волму армировать синтетической сеткой. Керамзит поролить жидкой смесью.
Вопрос

  1. Правильная ли конструкция? Не будет ли потом трещин и чего нибудь в этом духе? Что исправить если не так?
  2. Можно ли облегчить конструкцию?
  3. Даст ли керамзит некоторую звукоизоляцию?
  4. Нужно ли подкладывать под стяжку пленку?
    Заранее благодарю за помощь.

Спасибо!

KDL написал :
Стяжка уже высохла. В центре комнаты много трещин но они не подвижные. Я вот думаю под плитку можно так оставить или придется наливной еще лить?

простучите рядом с трещинами, если не прыгает стяжка то не так страшно.
если пол (ТП) электрический, пылесосить трещины и залить их наливайкой. замешивать маленькими порциями.
не хорошо, если электрический кабель будет греть воздух (перегореть не долго).
если не двигаются куски стяжки, то для плитки не подвижные трещины не так страшны.

Стяжка уже высохла. В центре комнаты много трещин но они не подвижные. Я вот думаю под плитку можно так оставить или придется наливной еще лить?

Dog of War написал :
Еще раз уточняю сначала плиты эппс потом стяжка?

подровнять основание (можно хоть песком), плотно уложить ЭППС, сверху не менее 4 см стяжка.
KDL, косяк конечно, надо ждать высыхания и набора прочности, отом смотреть, что будет с трещинами. может случиться, что потребуется ремонтировать, а может и достаточно будет их замазать только.