Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1240864

можно вопрос
Прораб предлагает :
1- пенопласт ( не попню как правильно он называется )
2- метал сетка
3- пескобетон
4- подложка
5- ламинат
или плитка
Так можно ? это правильно ?
Спасибо

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 889

svettaa написал :
1- пенопласт ( не попню как правильно он называется )

Либо плотностью не менее 35 кг на куб, либо экструдированный- они плотные.

svettaa написал :
Так можно ? это правильно ?

Это называется плавающая стяжка. При правильном выполнении и соблюдении технологии проведения работ- можно.

svettaa написал :
1- пенопласт ( не попню как правильно он называется )
2- метал сетка
3- пескобетон
4- подложка
5- ламинат
или плитка

Под плитку подложка не нужна....

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

Помогите разобраться, что я сделал не так?
Делал стяжку в комнате по маякам Ветонитом 5000. Вывел всё по уровню в "0" по уровню. Но поверхность стяжки имела большие шероховатости и после суток сушки осела на 1 мм. Решил залить сверху для выравнивания, сверху Ветонит 3000.
Разливал с ведра, после распределял по поверхности шпателем и раскатывал игольчатым валиком. После суток сушки поверхность стала, по уровню, ровной и гладкой. При более детальном промере, 2-х метровым провилом, выяснилось, что вся поверхность не ровная и имеется много перепадов до 6 мм на на 1м длины. Теперь не знаю, что делать.
Планировал положить массивную доску на фанерное основание. Может укладка фанеры на клей с последующей кладкой массивной доски на клей и саморезы поможет сделать пол кепким и ровным. Или всё поотлетит и пол будет гулять и скрипеть?
Что присоветуете?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

ветонит 3000 нужно было протянуть правилом- это не самовыравнивающаяся смесь.совет- поставить ротбантовые маяки и выровнять еще раз. ваатери плюс или 3000- но!! правилом по маякам.

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

C2h5-OH написал :
поставить ротбантовые маяки и выровнять еще раз. ваатери плюс или 3000- но!! правилом по маякам.

Всё бы хорошо, но это ещё 5 мм. высоты пола. А мне уже и так придётся двери заказывать, т.к. 2-х метровые будут велики. Хочу попробывать наливной самонивелирующийся пол на цементной основе Bergauf Boden Zement Final.
Кто работал этим материалом? Как он в работе? Подойдёт ли для исправления моих "косяков" при обустройстве полов?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

по маякам- от нуля - до исправления кривизны. наливной без маяков вылить в уровень- проблематично. а двери можно подрезать или фрезером пройтись.

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 889

Njk написал :
Всё бы хорошо, но это ещё 5 мм. высоты пола.

Не обязательно. Найдите самые высокие бугры, сточите их. Потом выставите маяки, как консультант форума Общий чуть выше Вам написал. Либо неровности заровняйте 3000ком с помощью правила- снимая по буграм и заравнивая "лужи", учитывая уровень. Двери- там должен быть зазор сверху, 5 мм не должно быть критично. Или там все настолько впритык?

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

michael( S.-Pb) написал :
сточите их

Чем стачивать? Сегодня пытался топором и наждачной сеткой, за 3 часа сточил всего 2 мм на площади в 0,5 метра. Свыше 5 мм в некоторых местах, в основном ямки от 2 мм до 3,5 мм.
Где-то читал, что есть машина для выравнивания бетонных полов (типа шлифмашины). Может попытаться найти её и использовать?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

алмазной чашкой на болгарку и сец кожух для пылеудаления. именно чашкой не диском.

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

C2h5-OH написал :
алмазной чашкой на болгарку

У меня болгарка со 125мм диском. Существуют ли такие чашки?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 889

Njk написал :
Чем стачивать?

Болгаркой с чашкой. Или осторожно перфоратором снять.

Njk написал :
Где-то читал, что есть машина для выравнивания бетонных полов (типа шлифмашины). Может попытаться найти её и использовать?

Есть такая, но это если не лень искать и учиться ей пользоваться. Зато- самое радикальное.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

именно! и кожухи не такие дорогие как на 230мм. посмотрите на бошбай.ру

Более-менее вырисовалась стяжка -
-Изоспан C

  • Теплекс 3 см
  • Снова изоспан C или D
  • не менее 5 см армированной ЦПС

Все нормально? Ничего лишнего? Например пленки между теплексом и ЦПС?

Njk написал :
по маякам Ветонитом 5000

надо было на это и клеить.

Njk написал :
до 6 мм на на 1м длины

это много.
в любом случае если решили использовать фанеру её не только на саморезы но и на клей.

Njk написал :
Bergauf Boden Zement Final

в принципе такой же как ветонит.
когда надо было делать слой в "0" без подъема по уровню, то шлифовал весь пол (самое то это однодисковая машина ну например коламбус), можно взять в аренду на фирмах (наверное 1000-1500 в сутки), все потом пылесосоить, грунтовать и протягивать максимально длинным правилом (я старался брать 4 м). из саморастекаек предпочитал ветонит вааатори +, уцин 145 или 150, форбо 999, консолит (уцин, форбо, консолит) усадочные, если основание слабое отлетит, с 5000 не должно.
работал так мешал выливал и протягивал на сдир, к выходу. при необходимости повторял, за 2 дня делал 0.

Интересно всё-таки ценообразование.
Я беру обычно сухие смеси в одной оптово-розничной фирме в конце Молодогвардейской улицы.
Ещё зимой Ветонит Ваатери плюс стоил 800р, а эластичный Реновейшн ещё дороже. Сейчас же цена сравнялась и уменьшилась до 700р. Хотя импорт то в евро. Или стали уже делать в России?

zlnc написал :
Или стали уже делать в России?

так ветониты давно производятся в РФ.
да еще многие другие производители.
цена в первую очередь складывается из-за компанентов (их кол-ва и качества), а также кол-ва "рук" которые производят продажу, эта фирма модет торгует напрямую от производителя а может закупает у крупного оптовика и продает.
но по аналогии с нашими материалами могу сказать что сделать даже в РФ нормальную смесь стоимостью 250-300 в розничной цене фактичести не реально.

gans gr написал :
самый простой способ насыпать песка, (просто разравнять по перепадам), в зависимости от утеплителя пленку на песок и потом утеплитель, если не боиться то только под утеплитель, дальше стяжка если армировать то ваааще супер.

Всё примеряюсь, скоро мечтаю приступить к стяжке. Возникли вопросы.
-Новичку, проще справится с контактной, или плавающая всё же предпочтительней?
-какой слой песка (по высоте) допустимо использовать для выравнивания под утеплитель?

  • пленку на песоки и на утеплитель? а вчем тут засада, чего бояться
  • какой смесью лучше всего выполнить саму стяжку?
    Спасибо за ответы!!!

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

C2h5-OH написал :
алмазной чашкой на болгарку

Какие чашки лучше использовать? Турбо, бумеранг, стронг? На сколько их хватает?
За сколько, по времени, можно снять слой ветонита толщиной в 4 мм?

Регистрация: 23.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Помогите, пожалуйста .
Строители залили мне стяжку сверху эл.теплого пола (толстый шнур). Залили примерно 3 см. Залили очень некачественно, стяжка местами потрескалась. А местами не потрескалась, но при простукивании четко слышно, что есть пустоты. Строители готовы переделать ту часть стяжки, которая потрескалась, но не хотят переделывать ту часть, которая простукивается. А я уверена, что в дальнейшем и она тоже растрескается. Подскажите, пожалуйста, как доказать строителям, что при простукивании звук должен быть везде одинаковым? И что переделать нужно все? Есть ли какие-то нормативные документы или СНИПы, ссылаясь на которые можно предъявить претензии к качеству заливки?
Зарнее огромное спасибо!!!

Danochka

Danochka написал :
как доказать строителям, что при простукивании звук должен быть везде одинаковым?

Так, с чего начать... Скажем так, если ваши строители сделали правельный пирог тёплых полов,то!!! у вас под кабелем должен располагаться некий теплоизолятор, какой вы использовали я не знаю. А следовательно ваша стяжка с электропроводом внутри являет собой плавающую стяжку и при слое в 3-4 см полюбому должна простукиваться, словно там пустота.
А вот растрескивание это хуже...надо смотреть насколько обширное растрескивание и делать какие-то выводы, поскольку провод тёплых полов должен монолитно находится в стяжке, если вдруг вокруг него появится воздушная прослойка, он может просто перегореть.

Danochka написал :
Помогите, пожалуйста

ПОДГОТОВКА ОПОРНОЙ ПОВЕРХНОСТИ ОБРАЗЦОВ БЕТОНА ПУТЕМ НАНЕСЕНИЯ СЛОЯ ВЫРАВНИВАЮЩЕГО СОСТАВА

  1. Опорные поверхности в случаях, когда отклонения их поверхности от плоскости или прямолинейности не соответствуют требованиям пп. 1.4 и 1.5, могут быть исправлены нанесением на них слоя выравнивающего состава.
  2. В качестве выравнивающих составов следует использовать:
    цементное тесто;
    цементно-песчаные растворы;
    растворы на основе серы;
    эпоксидные композиции.
  3. Цементнопесчаные растворы изготавливают из смеси равных объемов портландцемента по ГОСТ 10178 марки не ниже 400 и кварцевого песка по ГОСТ 8736, просеянного через сито с отверстиями 0,315 мм, при водоцементном отношении не более 0,4.
    Водоцементное отношение для цементного теста должно быть не более 0,3.
    Растворы и цементное тесто перемешивают вручную не менее 3 мин.
    СНиП 2.03.13-88
    СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА.ПОЛЫ
    и СНиП 3.04.01-87
  4. УСТРОЙСТВО ПОЛОВ
    ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
    4.1. До начала работ по устройству полов должны быть выполнены в соответствии с проектом мероприятия
    по стабилизации, предотвращению пучения и искусственному закреплению грунтов, понижению грунтовых
    вод, а также примыкания к деформационным швам, каналам, приямкам, сточным лоткам, трапам и т. д.
    Элементы окаймления покрытия необходимо выполнить до его устройства.
    все нет смысла писать но там написано все.

Danochka написал :
стяжка местами потрескалась

это могло произойти если до высыхания стяжки было включение теплых полов.
трещины из-за избытка воды, увеличинная деформация из-за усадки и т.д.
выложите фото тогда проще говорить и еще поцарапайте поверхность гвоздем то же можно говорить о избытке воды

Njk написал :
За сколько, по времени

если заливали правильно (соблюдение технологии), то болгаркой можно мучительно долго.

Регистрация: 23.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

Спасибо за помощь!!!
У меня почему-то не работают цитаты

"Так, с чего начать... Скажем так, если ваши строители сделали правельный пирог тёплых полов,то!!! у вас под кабелем должен располагаться некий теплоизолятор, какой вы использовали я не знаю."

Теплый пол мы покупали в фирме Termo, и они рекомендовали нам специальные маты в качестве подложки, они сами уложили пол и пррезали прорези в матах, сля сцепления стяжки.

"А вот растрескивание это хуже...надо смотреть насколько обширное растрескивание и делать какие-то выводы, поскольку провод тёплых полов должен монолитно находится в стяжке, если вдруг вокруг него появится воздушная прослойка, он может просто перегореть."
Растрескалась очень большая часть пола, вся кухня в трещинах. Причем сначала она растрескалась мало, а прошло пара недель и трещин уже намного больше. А коридор не потрескался, но там очень разный звук по стуку. Я очень боюсь, что он порескается в дальнейшем, когда уже будет поздно что-либо переделывать.

Cartel написал :
Новичку, проще справится с контактной

да

Cartel написал :
плавающая всё же предпочтительней

да

Cartel написал :
какой слой песка

вам макс или мин?

Cartel написал :
пленку на песоки и на утеплитель?

на песок для того чтобы удержать воду,но основная задача в последующем защитить от подьема влажности из плиты, на утеплитель если он (утеплитель) боиться влаги (ксилолит.. и т.д.), впринципе ни какой засады.

Cartel написал :
какой смесью лучше всего выполнить саму стяжку

любой, единственное зависит от сроков.
если цпс то 1 см сохнет 7 сут,
если спец то высыхают быстрее.
у форбо, мапеи,уцин есть быстрые цементы которые через 24-48 часов готовы к укладке покрытий, а плитка через 6 часов, но цена таких цементов и смесей в 2-3 раза выше чем цпс.

Регистрация: 23.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

"это могло произойти если до высыхания стяжки было включение теплых полов.
трещины из-за избытка воды, увеличинная деформация из-за усадки и т.д.
выложите фото тогда проще говорить и еще поцарапайте поверхность гвоздем то же можно говорить о избытке воды"
Теплый пол вообще еще не включали. Попробую завтра сфотографировать, но не уверена, что там что-то будет нормально видно.
А что я должна увидеть при царапании гвоздем?

Там где пол растрескался, там очевидно нет нормального сцепления с нижним слоем, верхние куски просто шатаются. Причем расшатывались они постепенно. Когда 2-3 недели назад мы принимали у строителей полы, было буквально парочка небольших трещин (они сказали, что когда зальют финиш трещин не будет). Заливку финиша мы пока отложили.
Но теперь очевидно, что надо как то заставить их переделать работу. И очень боюсь за коридор (который пока без трещин), вдруг они зальют финиш, а потом растрескается значительно позже. Как сейчас доказать, что переделать лучше все?

Регистрация: 25.11.2008 Москва Сообщений: 127

Danochka написал :
Теплый пол мы покупали в фирме Termo, и они рекомендовали нам специальные маты в качестве подложки, они сами уложили пол и пррезали прорези в матах, сля сцепления стяжки.

Поэтому и потрескалась. Зачем нужны были прорези? Кстати, стяжку утрамбовывали?

Danochka написал :
нет нормального сцепления

а там его по определению не может быть. к матам не закрепить. система должна получиться плавающей в СНиП написано контактнал от 20мм, плавающая от 40 мм., держаться должна сама по себе, при этом с достаточной прочностью. при образовании трещины как раз и начинает шататься.
для предотващения растрескивания используют армирующую сетку.
при царапании гвоздум, если поверхность стяжки рыхлая или есть белесый налет значит воды много следовательно прочности мало.
опять с снипе написано первые 7-10 дней после заливки укрыть влагоудерживающей тканью, иногда когда не накрывают, после твердения это время поливают водой (напитывают стяжку)

на схеме видно что кабель просто лежит на утеплителе (матах)

Danochka написал :
и пррезали прорези в матах, сля сцепления стяжки.

Верно, прорезать не надо было, сцепления не должно быть у плавающей стяжки. Получилось ни рыбы ни мясо.

Danochka написал :
Растрескалась очень большая часть пола, вся кухня в трещинах.

Danochka написал :
верхние куски просто шатаются.

помоему надо полностью менять всё. А что за смесь использовали для стяжки?.


или у вас сам теплый пол на матах?
тонкий такой на сетке?

Регистрация: 23.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 7

"Поэтому и потрескалась. Зачем нужны были прорези?"

Укладчики теплого пола из Termo сказали, что так надо, что они всегда так делают (что это по каким-то снипам), и что сверху надо залить 3-4 см.

рабочие залили ровно 3 см. (возможно 2,7-2,8 см.)
рабочие которые заливали, наоборот пытаются меня убедить, что это произошло потому, что сотрудники из Termo прорезали "слишком маленькие прорези"

"Кстати, стяжку утрамбовывали?"

я не следила за процессом, думаю -нет

*"на схеме видно что кабель просто лежит на утеплителе (матах)"

"Верно, прорезать не надо было, сцепления не должно быть у плавающей стяжки. Получилось ни рыбы ни мясо."*

Теперь уже все в любом случае прорезано. Не понятно как это исправлять

"помоему надо полностью менять всё."

именно это я и пытаюсь им доказать, а они говорят, что коридор трогать не надо...
как доказать, что лучше переделать все?

"А что за смесь использовали для стяжки?.

ЦПС

""

да, такой

"или у вас сам теплый пол на матах?
тонкий такой на сетке?"

нет, кабель толстый укладывается, фольгированные маты-подложка отдельно