Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4692356

Alexoff написал :
Любопытно какие это свойства?

Мои знания в этой области ограничиваются знаниями полученными на уроках физики в школе. Попробую в двух словах. Свойства сыпучих, несвязанных материалов обладают частично свойствами твердых материалов и жидких. Между «сыпучестью» и «текучестью» (в отношении сыпучих материалов), можно условно поставить знак равно. Степень проявления «текучести» насыпных материалов, определяется плотностью материала и силой трения между частиц и наглядно выражается в угле естественного откоса. Сыпучие материалы, также способны к устойчивости, аналогично твердым телам, при определенных условиях: Нагрузка должна быть равномерно распределена, быть вертикально направлена, не превышающая сил внутреннего трения. При динамических нагрузках эти условия не могут быть соблюдены и как результат, после приложения силы в определенной точке поверхности насыпного материала, за счет тех же сил трения он не восстановит изначальную форму…
P.S. Неужели это нужно объяснять

Alexoff написал :
и какие выводы?

А это уже пожалуйста Сами...

Кстати, раньше даже объем резервуаров мерили сыпучими материалами с большой "текучестью", где нельзя было применять жидкости, по моему это были зерна чечевицы, если не ошибаюсь.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 16.04.2013 Нижний Новгород Сообщений: 80

Резон написал :
Сыпучие материалы, в той или иной степени имеют свойства жидкостей.... выводы делайте сами...

Любопытно какие это свойства? и какие выводы?

Сыпучие материалы, в той или иной степени имеют свойства жидкостей.... выводы делайте сами...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 16.04.2013 Нижний Новгород Сообщений: 80

Posix86749 написал :
если промялся-значит нарушили технологию. Для примера:положите гвл на ровную бетонную плиту. Вы его хрен протопчете ( только если он не плацу ). Если прогнулся, значит просел керамзит.

А почему он просядет? что тут не так сделать можно? Маяки не вынимать?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Andrew19 написал :
Подскажите как лучше поступить

Положить ламинат прямо на стяжку ,предварительно её выровняв, наливным полом . или пройтись правилом , гипсовой штукатуркой , фасадной шпатлёвкой ,вариантов море

Уважаемые мастера. Столкнулся с такой проблемой: новая квартира, стяжка "армянская". Толщиной около 80мм, но цемента только сверх около 15мм сверху. Хотел положить сверху фанеру, приклеить и крепить дюбелями к перекрытию, но все трубы отопления лежат под стяжкой. Всё снять и залить заново конечно хорошо, то мнего мусора и трудоёмко. Думаю залить сверху ещё одним слоем ЦПС с армированием арматурой/метал сеткой. Но не уверен, что будет хорошо держаться. Планирую поверх всего ламинат. Подскажите как лучше поступить.

Цетраэль написал :
Полы на сухой стяжке – схема конечно проверенная. Но важно грамотно материал подобрать. У друга например полы с использованием ГВЛ. Они на 1ом году на трех цетровых листах промялись по середине. Для такой конструкции лучше взять что-то пок крепче. Например ГСП или СМЛ. ГСП правда покрепче будет и подешевле.

если промялся-значит нарушили технологию. Для примера:положите гвл на ровную бетонную плиту. Вы его хрен протопчете ( только если он не плацу ). Если прогнулся, значит просел керамзит.

Полы на сухой стяжке – схема конечно проверенная. Но важно грамотно материал подобрать. У друга например полы с использованием ГВЛ. Они на 1ом году на трех цетровых листах промялись по середине. Для такой конструкции лучше взять что-то пок крепче. Например ГСП или СМЛ. ГСП правда покрепче будет и подешевле.

Alexoff написал :
Вот и дело в том, в компактности. Где мне эти листы кромсать, на улице? Я на 8 этаже живу. Ремонт один делаю. Так что лучше переплачу немного.

Ну да, два раза резанул и ломаешь лист делов-то

Грэй написал :
надо резать все листы напополам. Мы тоеж первый раз делали целыми листами, а пото м - нееее; наддо резать напополам!

зато, если целыми листами, то швов меньше

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

MrGalaxy написал :
вручную резаком

резаком

витаон написал :
а в чём проблема они кромсаются возле подъезда на лист 30сек

Электричество где брать? Или вручную резаком?

Вечный студент

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

Alexoff написал :
кромсать, на улице?

а в чём проблема они кромсаются возле подъезда на лист 30сек

Регистрация: 16.04.2013 Нижний Новгород Сообщений: 80

Грэй написал :
у элементов пола нахлёст деталей 5 см, а с ГВЛ можно сколько хочешь - до половины листа.

Вот и дело в том, в компактности. Где мне эти листы кромсать, на улице? Я на 8 этаже живу. Ремонт один делаю. Так что лучше переплачу немного.

Posix86749 написал :
Но гвл ворочать тяжелее. Я делал один-тяжко

надо резать все листы напополам. Мы тоеж первый раз делали целыми листами, а пото м - нееее; наддо резать напополам!

Ходэн написал :
То есть расход получается в 16 кг на 1 см на кв. м? В описаниях как-то в остновном встречаются цифры 18-20 кг.

Я отталкиваюсь от цифр высчитанных из своей практики, на 1м. куб. уходит 32-33 мешка по 50 кг. Если есть сомнения, конечно лучше взять как планировали (ради интереса, после работ сообщите пожалуйста какой получился расход при средней толщине стяжки). На всякий случай, когда будете покупать взвесьте мешок, чтоб быть уверенным что мешки действительно по 25 кг., а то я тоже читал, что бывает недовес...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 26.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 81

BV написал :
Ходэн,

  1. зависит от общей толщины пирога
  2. смотря сколько денег в бюджете, если смесь хорошая, то готовая немного проще и уже с добавками

Примерно толщина стяжки - 10 см (5+5). Ну и напольная плитка сверху. В итоге буду подгонять так, чтобы итоговая поверхность пола была чуть ниже деревянного настила на стыках с ним.
Из смесей в магазинах встречаются стяжки и грубые ровнители Геркулес, Bergauf и Ceresit 80.
Для такой толщины полусухой стяжки требуется армирующая сетка, или достаточно добавки фибры в смесь? Впрочем, уложить сетку - труд невелик.

Резон написал :
По моим прикидкам 42 мешка по 25 кг. при толщине слоя 5 см.

То есть расход получается в 16 кг на 1 см на кв. м? В описаниях как-то в остновном встречаются цифры 18-20 кг.

Грэй написал :
у элементов пола нахлёст деталей 5 см, а с ГВЛ можно сколько хочешь - до половины листа.

К тому же элементы пола выходят дороже по сравнению с полноформатным гвл. Но гвл ворочать тяжелее. Я делал один-тяжко

Грэй написал :
у элементов пола нахлёст деталей 5 см, а с ГВЛ можно сколько хочешь - до половины листа.

согласен

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
из-за размера листов?

у элементов пола нахлёст деталей 5 см, а с ГВЛ можно сколько хочешь - до половины листа.

Ходэн,

  1. зависит от общей толщины пирога
  2. Чем угодно, хоть доской
  3. смотря сколько денег в бюджете, если смесь хорошая, то готовая немного проще и уже с добавками
  4. ...
    5 да, конечно, ванна. туалет ... кухня - по желанию

Ходэн написал :
52 мешка по 25 кг. Верно?

По моим прикидкам 42 мешка по 25 кг. при толщине слоя 5 см.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 26.08.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 81

Провожу ремонт в квартире в хрущевке.
Старый деревянный настил сохранился на удивление хорошо, потому решил оставить его в комнатах и делать стяжку только в кухне, коридоре, ванной. Насколько я понимаю, на прочности ствяжки такое разделение существенно сказаться не должно.
Остались некоторые не до конца ясные моменты:

  1. Что лучше использовать в качестве звукоизоляции: ППС, ЭППС, ППЭ вроде изолона, листовая минвата?
  2. Как лучше отгородить сохраненные участки деревянного пола от стяжки?
  3. При малой суммарной площади работ (всего 13 кв.м) имеет смысл готовить ЦПС самому, или закупка готовой и расфасованной существенно облегчит жизнь?
  4. Верно ли оценен требуемый объем: 13 кв.м, толщина слоя - 5 см, расход смеси - 20 кг на кв.м при толщине 1 см, итого - 1300 кг всего, или 52 мешка по 25 кг. Верно?
  5. Требуется ли в ванной дополнительная гидроизоляция поверх стяжки?

Грэй, имеешь в виду

Грэй написал :
Из ГВЛ получается ровнее и жёстче.

из-за размера листов?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

Alexoff написал :
Почему?

Из ГВЛ получается ровнее и жёстче.

Регистрация: 16.04.2013 Нижний Новгород Сообщений: 80

Грэй написал :
AlexAGF, суперпол, имхо, пустая трата денег.

Почему?

AlexAGF написал :
какой ГВЛ брать - 10 или

12,5 избыточно хорош. По аутентичной технологии используется 10, обычный, невлагостойкий.

AlexAGF написал :
почитать про обустройство люков?

без проблем:

Грэй, так, с материалом определились. Теперь, какой ГВЛ брать - 10 или 12.5 мм, влагостойкий или простой?
И где-нибудь можно почитать про обустройство люков?

AlexAGF, суперпол, имхо, пустая трата денег.
а с люком - его нужно поднимать до уровня нового пола.. тут по месту надо смотреть. помнится, одному заказчику заморочился раз сделать крышку на газлифтах, но он не потянул по деньгам, так и остались щели...

Грэй написал :
...неужели между ценой СМЛ и ГВЛ настолько большая разница?

Ну не то, чтобы уж очень большая, но ощутимая - около 100 рублей за лист.
Я пытаюсь найти оптимальное решение, потому и прошу совета "бывалых".
Если остановиться на ГВЛе, стоит ли смотреть на Суперпол от Кнауф (как я понимаю, это тоже ГВЛ?) или это пустая трата денег?
И что, таки, делать с люком?