Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.03.2011 Саратов Сообщений: 299
#2697481

Tayna написал :
Помогите, пожалуйста. А то уже хоть белой простынёй накрывайся.
Сняли Ротбанд с пола, который был намазан в несколько слоёв. В некоторых местах Ротбанд тонким слоем (2-3 мм)плотно прилип к ЦПС. Его отковыривать? Или можно загрунтовать и оставить?

Отковырять его вообще не проблема, перфоратор + зубило и под острым углом долбить по краю пятна с ротбандом, как бы пытаясь его срезать. С перфоратором это очень быстро делается, а так можно даже молотком обойтись.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

vb- написал :
Отковырять его вообще не проблема, перфоратор + зубило и под острым углом долбить по краю пятна с ротбандом, как бы пытаясь его срезать. С перфоратором это очень быстро делается, а так можно даже молотком обойтись.

К сожалению, у нас перфоратор, который только вращается. Без поступательных движений.
А молотком муж и долбит. Уже плечо болит. Жалко мужика. Один он у меня.

Регистрация: 10.03.2011 Саратов Сообщений: 299

Tayna написал :
К сожалению, у нас перфоратор, который только вращается. Без поступательных движений.
А молотком муж и долбит. Уже плечо болит. Жалко мужика. Один он у меня.

Тогда я не знаю чем помочь.
Если нанести стяжку на пятно гипса, она в этом месте не будет держаться с основанием. Щелочная среда бетона разрушит гипс, и он превратится в пыль под стяжкой в таких местах.
Я вообще заметил что цементный раствор отличное моющее средство от засохшего гипса.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Tayna,
Одтирать не обязательно. Ничего катострофического для пола не произойдет. Обязательно щели замазывать в перекрытиях , чтобы к соседу пол не утек. Затем , прогрунтовав на совесть выставить 6-ти миллиметровые "маячки" /можно на "перфиксе"/, начиная от тех мест, куда маяк входит по высоте. Делается это для того, чтобы иметь понимание по нужному слою при заливке базового состава. Обильно /до лужиц мелких буквально / промачивать пол слаборазведенной грунтовкой , непосредственно перед очередной порцией заливаемого раствора. Далее , всё как на мешке рекомендуют.

Раскажите, какой будет облицовка пола и я подкину пару советов по заливке финишного..

vb- написал :
А есть шансы отмыть щебень в необходимых количествах? Взять что-то типа ванны, высыпать туда щебень, заливать воду с фери, и миксером мешать. По идее основной объем грязи должен вниз оседать.

Это нужно какие-то совершенно дикие чувства испытывать к полу, чтобы такое проделывать.
Конечно же это хорошо, но невероятно трудоёмко.. , Не говоря уже о "фери".., совершенно дикий и бесполезный перебор..

Jane D. написал :
когда стяжка песочится чуть - это очень критично?

не очень... А точнее - совсем не страшно.

vb- написал :
высыпать туда щебень, заливать воду с фери, и миксером мешать.

Ну, ребята, это вы уж ваще... Тогда уж в стиралку засыпать....

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 586

виит написал :
Tayna,
Одтирать не обязательно. Ничего катострофического для пола не произойдет.

Раскажите, какой будет облицовка пола и я подкину пару советов по заливке финишного.

Виит, спасибо огромное. Правильно ли я поняла, что приставший местами намертво Ротбанд можно оставить?
Или, может, его полить известковой водой, или ещё какой щёлочью, чтобы отвалился.
Когда снимали Ротбанд, намазанный отделочником три месяца назад, там местами под верхней корочкой, внешне целой, реально была "мука".
vb- абсолютно прав, что гипс разрушается до состояния пыли. Только не пойму, почему не равномерно, а участками.
Ещё проблема в том, что этот отделочник сначала намазал Ротбанд на нашу новую ЦПС, а уже на него установил стойки сложной конструкции из гипсокартона, которая выполняет не только роль стены с арочным проёмом, но и служит нишами для встроенных шкафов. Поэтому пришлось оставить Ротбанд на полу вокруг всех стоек. И пол будет заливаться этакими "заплатками".

А финишным покрытием будет ламинат.

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Tayna написал :
Виит, спасибо огромное. Правильно ли я поняла, что приставший местами намертво Ротбанд можно оставить?

Да пожалуйста! Не сложно... Оставляйте. Только примерьте правилом, чтобы не выступал в местах, где заливка будет на ноль выходить.

Tayna написал :
Или, может, его полить известковой водой, или ещё какой щёлочью, чтобы отвалился.
Когда снимали Ротбанд, намазанный отделочником три месяца назад, там местами под верхней корочкой, внешне целой, реально была "мука".
vb- абсолютно прав, что гипс разрушается до состояния пыли. Только не пойму, почему не равномерно, а участками.

Ни какая щелочная вода не облегчит очистку. А "ротбант" по разному "засрал" пол, потому что им засирали по разному.

Tayna написал :
Ещё проблема в том, что этот отделочник сначала намазал Ротбанд на нашу новую ЦПС, а уже на него установил стойки сложной конструкции из гипсокартона, которая выполняет не только роль стены с арочным проёмом, но и служит нишами для встроенных шкафов. Поэтому пришлось оставить Ротбанд на полу вокруг всех стоек. И пол будет заливаться этакими "заплатками".

А финишным покрытием будет ламинат.

Что же она так, ваша новая стяжка пляшет на 1,5 сантиметра ?! Ну да ладно...

Финишный состав "наливайки" разливайте, когда "базовый" наберет вменяемую прочность. /2-5 дней как правило/. Как разливать написано на мешках. От себя могу добавить, что для хорошего результата нужно.
Тщательно прогрунтовать за два раза с полным высыханием, а перед очередной порцией "наливайки" ещё раз обильно /до лужиц/ проливать слаборазведенным грунтом.
Стены укрывать минимум на 1 метр высотой.
Ручку /черинок/ для игольчатого валика подбирать максимально длинную, а сам валик пошире.
После розлива состава и перед укаткой разогнать "волнами" с помощью шпателя.
Технологию по пропорции воды загрубить раза в полтлра. Особенно в местах где пол стремится к нулю.
Лужи под ногами и более текучие , в сравнении с основным составом, образования на поверхности уже укатанного пола , пусть не смущают. Испортить ими ровность пола намного сложнее, чем классическими "косяками" с переходами и пр. в силу потерявшего текучесть состава.
Ну и непрерывность заливки... Три 20-ти литровых ведра, мерная посудина д/воды и миксер , закроют вопрос "оборудования" для этого.

Вощим.. Больше влаги, больше брызгов, и думаю всё получится..
Удачи!

Здравствуйте )) давно не было времени заскочить, но я не с пустыми руками ).
Здесь часто встречается разговор о полусухой стяжке, в теории все понятно, на нее нужен крупный песок, но в городских условиях намного проще купить и работать с готовыми цпс, уже расфасованными в мешки. Суть вопроса в том, можно ли использовать такие смеси для устройства полусухой стяжки? Я заснял видео, где мешок смеси размешивается с разным кол-вом воды, и примерами того, что из этого выходит. А заодно и способ проливки керамзита молочком, тоже меня очень интересует. В конце видео есть то самое молочко, которым на сколько я понимаю нужно проливать заранее засыпанный керамзит. Огромная просьба прокомментировать видео, на форуме. Это поможет понять, правильно ли я понял все что касается вопроса количества воды в цпс для заливки пола разными способами. Может видео будет полезно для тех, кто ремонт только начинает познавать. Заранее всем спасибо ).
Ссылка на видео :

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Рабочий написал :
Огромная просьба прокомментировать

....дрель жалко...

Никогда не пользовался и даже не рассматривал вариант воспользоваться готовыми упакованными смесями для черновой стяжки. Т.к. ни разу не имел возможности позволить себе отпустить вопрос "сколько стяжка будет стоить ".
А вообще производитель мог из разных пропорций и соображений заложить необходимые компоненты и присадки , защищающие стяжку от трещин, а мог и не закладывать. Поэтому чёрт его знает как она вести себя будет как при сухом способе укладки, так и влажном.
В своё время рассматривал возможность и перспективность приобретения оборудования для сухого способа, и отказался... Нужно серьёзно посвятить себя специализации на стяжках, чтобы дать хороший ценник и окупить это оборудование. Ещё от удоражания по фибре никуда не дется. В плюсе только быстрота и меньшая трудоемкость.

С керамзитом работал, но опять же существенное удорожания по проливке молочком серьёзно портит хорошую идею всего мероприятия..

Рабочий написал :
В конце видео есть то самое молочко, которым на сколько я понимаю нужно проливать заранее засыпанный керамзит.

Получился жидкий раствор. Я с таким замешиваю керамзит, получается более предсказуемое основание, чем просто пролитый цементным молочком. И сразу в процессе; разровняли керамзитобетон ниже маячных саморезов на 5-6см, затем смесью из вашего первого замеса- стяжку. Маяки из ПН(27*28) потолочного профиля, то есть "тело" маяка тоже надо делать в процессе.
P.s. На второй замес- кирпичи класть .

Регистрация: 31.10.2011 Краснодар Сообщений: 5

Добрый день. Всем спасибо за жаркие прения по поводу отсутствия демпферной ленты при заливки стяжки. Учитывая Ваши мнения, принял решение - пропил по периметру болгаркой. (пожалел рабочих, хотя они со слезами уже взялись за молотки). В СНиПе действительно ничего не сказано о демпфере. Старые строители, у которых я интересовался, вообще не знают что это такое.
Спасибо Tayna за поддержку и понимание. Сам я Ваш коллега (кардиохирург), но жизнь заставляет параллельно изучать все премудрости строительного дела. Хотя в НОРМАЛЬНОЙ стране это вызвало бы у всех улыбку - каждый должен заниматься своим делом.
P.S. На стройке бываю 2-3 раза в неделю, контролирую всякую мелочь, прорабы проклинают меня, рабочие ненавидят, заставляю переделывать все что "накосячили" - итог: планировка соблюдена; стены, углы, окна ровные; разводка воды и канализации по-человечески. Может я зануда, но я НЕ ХОЧУ, ЧТОБ ЗА ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ Я С ТРУДОМ СОБРАЛ НА КВАРТИРУ, В ОТВЕТ ПОЛУЧАЛ ОТКРОВЕННЫЙ БРАК.
Еще раз Всем спасибо. Если возникнут вопросы - буду задавать.

виит написал :
....дрель жалко..

да не )) дрель мощная )) она его без особого напряга крутит ))

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Рабочий,

Обзаведись миксером "Фиолент". Очень не дорого и обещаю - не пожалееш. Дрель точно не для этого, какой бы мощной не была...

виит написал :
Обзаведись миксером "Фиолент". Очень не дорого и обещаю - не пожалееш. Дрель точно не для этого, какой бы мощной не была...

полностью согласен!

всё - к лучшему?

виит написал :
Обзаведись миксером "Фиолент".

Это точно! Лучше машины не встречал. Про Интерскол и говорить не буду, пробовал Макитовским - Фиолент лучше! Удобнее! А ещё им прекрасно получается коронкой сверлить!

Регистрация: 25.10.2011 Новосибирск Сообщений: 77

виит написал :
Обзаведись миксером "Фиолент". Очень не дорого и обещаю - не пожалееш.

+1
Для грязи самое оно.

за советы спасибо )), но вообще есть бетономешалка ).
тут главное было именно соотношение воды и для какого типа заливки ))
с миксерами не особо работаю, из за того, что для работы с полами используем именно бетономешалку (на видео для наглядности замешивал в миске), а в основном работаем с гипсовой штукатуркой. а у миксера по сравнению с дрелью малая скорость вращения. В итоге тот же ротбанд получается менее эластичный. (ИМХО). но здесь как говориться на вкус и цвет ).
Дрели хватает на несколько лет постоянной работы. а цена куда меньше миксера )))). но тут тоже на вкус и цвет))).

Рабочий написал :
а у миксера по сравнению с дрелью малая скорость вращения.

кстати, везде пишут, что надо замешивать на малых оборотах...

всё - к лучшему?

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

Рабочий написал :
именно бетономешалку

У меня их тоже две в наличии, но три миксира востребованее.. Могу сказать, что 220-ти вольтовая бетономешалка точно миксеру уступает во многом...
Но дело ,конечно, твоё...

Регистрация: 30.10.2011 Челябинск Сообщений: 492

koris,
Человек работу зашол показать, а ему -купи миксер! И всё...

koris написал :
кстати, везде пишут, что надо замешивать на малых оборотах...

на малых оборатах гипсовую смесь сложно вымесить до состояния эластичности (имхо). Да и пров езде пишут завтра же начну проверять по инструкциям. Просто если честно не разу нигде не встречал, хотя инструкции читаю, но спорить не буду. По крайней мере пока не проверю ))).

виит написал :
Человек работу зашол показать, а ему -купи миксер!

+1

Рабочий написал :
на малых оборатах гипсовую смесь сложно вымесить до состояния эластичности

Соглашусь. Да и шпаклёвки лучше мешать на второй скорости. Но для ЦПС лучше и легче на низких оборотах. На вашей дрели вроде есть переключатель скорости.

Рабочий написал :
на малых оборатах гипсовую смесь сложно вымесить до состояния эластичности

вымешиваем без проблем.

всё - к лучшему?

Добрый вечер.
Заинтересовала сухая стяжка.
Подскажите, имеет ли смысл делать ее в кухне/прихожей/ванной или лучше использовать ЦПС?
Ляжет ли на нее плитка?
И что будет если сначала положить полистирол, а потом сыпать керамзит, надежно ли это?

Регистрация: 28.09.2011 Краснодар Сообщений: 97

Подскажите пожалуйста, как заливать стяжку чтобы впоследствии соблюсти одинаковый уровень пола по всей квартире в финишном покрытии? То есть часть квартиры на полу будет ламинат, другая часть - керамогранит. Стяжку по всей квартире делать в одном уровне? А потом как подогнать высоты уложенного керамогранита и ламината?

Ru написал :
как заливать стяжку чтобы впоследствии соблюсти одинаковый уровень пола по всей квартире в финишном покрытии?

Думаю, Вы догадываетесь, что нужно перед заливкой делать расчет с учетом толщин финишных покрытий, подложек, клея

Регистрация: 28.09.2011 Краснодар Сообщений: 97

Палецкий написал :
Думаю, Вы догадываетесь, что нужно перед заливкой делать расчет с учетом толщин финишных покрытий, подложек, клея

догадываюсь..но работники упорно желают сделать все в одном уровне, а там видно будет..

А еще подскажите пожалуйста, для расчета толщин финишных покрытий, нужно уже купить ламинат и плитку\керамогранит? Или можно исходить из каких-то усредненных толщин плитки и ламината? Не хотелось бы сейчас покупать - хранить негде. Ламинат планирую 32 класса, возможно паркетную доску. Керамогранит тоже более-менее стандартный для внутренних помещений.

Не посоветуете какой перепад по стяжке делать под это все ? Под ламинатом, я так понимаю, стяжка должна быть выше?

Ru написал :
работники упорно желают сделать все в одном уровне, а там видно будет..

В таком случае, порогов и ступеней в дверных проемах не избежать!

Ru написал :
для расчета толщин финишных покрытий, нужно уже купить ламинат и плитку\керамогранит?

Можно не покупать, но выбор определенных моделей надо обязательно делать ..если, ламинат, то ламинат (10мм), если паркетная доска, то доска (15-20)мм, если плитка, то, без вариантов надо готовить поверхность под плитку (15-20мм). Более точный размер по высоте промеряете в магазине