Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210
#4495285

парни-полусушисты,памагите советом.песок у нас--дрянь(речной донской,много ила,зерно мелковатое.)стабильности сырья нет:каждый раз разного качества песок,хотя из одного места.один раз туда-сюда-более-менее,другой раз--галимый ил и пыль.при замесе смесь как пластилин;забивается выход смесителя,шланги на всём протяжении.вчера вчетвером как клоуны вокруг установки и шлангов скакали,то шланги трусили,то дырку выхода пробивали,вместо того,чтобы стяжку тянуть.есть какой способ при таком песке работать на пневмонагнетателе?поменять песок--не предлагать,нет вариантов ваще.

BV написал :
Правильно - да, а насчет ухаживания.... один раз полили .... потом

у его рябят прямые руки, еще раз недавно убедился.... 2.5м правило - ноль.

Так обязательно делать холодный шов?

Если много.... Если мало - просто лопатами в куче

выезжают от 30кв\м
ко мне приедет прораб в воскресенье,но у меня 75квадратов

Грэй, Сергей привет!
я нписал, но наверное все в куче и поэтому не понятно.
образец в крапинку, потому, что:
так же хотели показать, что когда все правильно, то и адгезия совсем разнородных материалов, при правильном применении будет такая как и заявляется.
снизу наливайка, "стяжка" сверху наливайка и приклеен кусок "текстиля", когда пилил болгарином, то пыль от наливайки попала в поры грубого ровнителя, вымывать с щеткой было лень, поэтому и цвет такой не красивый.

stroyman, ок, галиматья, бесмысленный разговор. я написал это для тех кто хочет сделать сам и спрашивает как. а тут уперлись в глупый спор.
эту галиматью преподавали в союзе в строительных вузах, так же показывали в лабораториях как определить "пики" процессов по термопаре и т.п.

не считаю нужным спорить, тем более нет смысла ни какого.
что касается стяжек и наливаек, так про это и говорил, что есть кривые (ровнять), есть сырые и сроки (специальные грунтовки и нивелирки тонким слоем), и т.п.

zvolki, именно так, все зависит от того как сделана стяжка. на фото рулонное 2 мм покрытие на стяжке и все ок.
но, у нас таких стяжек подовляющее МЕНЬШИСТВО, НО!!!!!! они есть.

BV, стыковать всегда вертикально, по уму еще лучше соединять арматурой (в торец навтыкать арматурин), если не сделать вертикально, то практически в 99 случаях из 100 там тонкий слой соседней стяжки разваливается, и .... трещины, заполнение растворами эти ямки и т.п.

koris написал :
а что стяжка такая зелёная? или там уже покрыта чем?

От освещения наверно, фоткал мобильником, не настроен.

BV написал :
у его рябят прямые руки, еще раз недавно убедился.... 2.5м правило - ноль

Спасибо Владимир, стараемся держать марку.

gans gr написал :
производителей нивелирующих масс в европпе огромное множество, интересно для чего они производятся, если только портят стяжки

Честно говоря не знаю, пользовал всего один раз, заказчик выбросил кусок линолеума из кладовки и попросил вывести в уровень с коридором.
Маленькое уточнение -Портят нормально сделанные полусухие стяжки

gans gr написал :
наши реалии показывают, что частенько требуется наливайки не менее 5 мм. не всегда же плитку укладывают.

У меня в доме ПВХ плитка на ней приклеена. Шишек не чувствуется, и ямок не видно. Без наливаек.

stroyman написал :
А вот тут надо бы уточнить: является ли "вертолетный пилотаж" обязательным технологическим условием для полусухой стяжки.

Нет.

gans gr написал :
и забыл производителей нивелирующих масс в европпе огромное множество, интересно для чего они производятся, если только портят стяжки.

Стяжка стяже - рознь.

TARLEV написал :
прикрепляю фото.

а что стяжка такая зелёная? или там уже покрыта чем?

stroyman написал :
Зачастую вся затирка ограничевается притиранием правилом

я тёркой притираю

BV написал :
2.5м правило - ноль.

круто!

всё в голове (с)

gans gr написал :
что бы не быть голословным

Ознакомился. Той галиматьи там не нашел. Хотя бы цитатой вынеси, покажи.

gans gr написал :
Значит зерно цемента – это синтезированный цементный камень

Зерно цемента - это помол цемента, цементного клинкера и до синтезированного цементного камня ему еще далеко.

Привет, Юра.
Я же не виноват, когда под наливайкой полусухую не видно. Или ты думаешь что у меня фамилия Рентген?
И я вот ещё чего спрашивал:

Грэй написал :
лабораторный образец на фото - хорош! Скажи, а почему цвет неоднородный, почему сухая стяжка серо- белая в крапинку?

?

gans gr написал :
у тебя же, сделали правильно, потом ухаживали,

Правильно - да, а насчет ухаживания.... один раз полили .... потом

gans gr написал :
стяжку к слову делал Тарлев,

у его рябят прямые руки, еще раз недавно убедился.... 2.5м правило - ноль.

gans gr написал :
край срубил, прогрунтовал и продолжил

gans gr написал :
край срубил и продолжил стяжку.

Так обязательно делать холодный шов?

GSI написал :
Скажите, я правильно понимаю технологию полусухой стяжки в квартире: у подъезда ставят пневмонагнетатель, подключают его к воде, высыпают на землю песок, делают смесь в пневмонагнетателе, а потом ее по шлангу гонят в квартиру?

Если много.... Если мало - просто лопатами в куче

фото пообрезал, что бы не смущать
плавающая стяжка (по пленке)
продолжил её, видно что не уплотнял (не топтал ногами и не затирал) .
т.к. задача приклеить паркет, то не заморачиваемся а используем нивелирующие массы.
первые две фото, делал в бетономешалке, край срубил, прогрунтовал и продолжил узкой полоской, тут делал уже совсем вручную т.к. площадь не большая.
вот еще, площадь малюсенькая лопата и "гладилка", т.к. жидая квартира и полусухая, то бросил срузу два куска гвл, на следующий день увлажнил и накрыл пленкой
делал поэтапно, поэтому (да и негде) ни каких вертолетов. когда делал продолжение коридора, край срубил и продолжил стяжку.

Скажите, я правильно понимаю технологию полусухой стяжки в квартире: у подъезда ставят пневмонагнетатель, подключают его к воде, высыпают на землю песок, делают смесь в пневмонагнетателе, а потом ее по шлангу гонят в квартиру?

По степени гидратации все зерна цемента можно разделить на две группы: полностью (на 100%) и частично (менее 100%) прогидратировали за 28 суток (к моменту эксплуатационно зрелого бетона). Границей перехода может служить зерно цемента диаметром 20 мк: до этой цифры – практически полная (не полностью гидратирует С[SUB]2[/SUB]S), а более – частичная (с заполнителем в виде части негидратированного зерна цемента) гидратация. Значит зерно цемента – это синтезированный цементный камень с заполнителем в виде непрогидратированных зерен белита и частей зерен диаметром более 20 мк.

stroyman написал :
Звиняй, чушь какая-то.

что бы не быть голословным

zvolki, это где?!
наши реалии показывают, что частенько требуется наливайки не менее 5 мм. не всегда же плитку укладывают.
попмимо прочего, специально замерял расходы клея (хотя это копейки по сравнению с наливайкой и работами) но заказчик выбирает сам, так расход по крупно"зернистой" стяжке и наливайке запросто в 2 раза больше при одном шпателе.
у нас есть сетевик спортивной одежды, раньше то же считали что нах не надо наливайки, теперь переделывает во многих магазинах по ночам (с выбросом покрытия, применения дорогущих материалов с высыханием (не твердением) за 1-3 часа, что бы к открытию успевать.
и забыл производителей нивелирующих масс в европпе огромное множество, интересно для чего они производятся, если только портят стяжки.

stroyman написал :
Звиняй, чушь какая-то.

для кого как.
сделайте два помещения, в одном не ухаживайте и не поливайте, а второе поливайте, и посмотрите чушь или нет.

Грэй,
Сергей привет!
а почему бы не поучиться, когда есть чему.
на фото: снизу наливайка, дальше стяжка, потом опять наливайка. когда пилил, забилось все наливайкой, вымывать тыло лень.
Сергей меня прикалывает когда мои фото как то расписывают. то, что выложил все полусухая (вроде не давал поводов, что бы не верили???? не подменял, не физдил и т.п.)
полусухая стяжка сверху ЗАЛИТА НИВЕЛИРКОЙю и в первом и во втором случае.
прочность и однородность не имеет ни какого отношения к тому затиралась она вертолетами или это делалось вручную.
просто как уже написали, тот кто этим занимается проф, тому не возможно не иметь нужный инструмент

Регистрация: 19.04.2014 Новосибирск Сообщений: 5

zvolki написал :
Просматриваю вот отсюда

key08rus написал :
...
Сделана полусухая

и дальше обсуждение. И никак не пойму, а для чего полусухую наливаками- растекайками портить?
Она же по технологии вылизана, как зона фаберже у кота.

Затирка, как тут уже предположили, слабенькая, правилом. Но, по большому счету, хватило бы и такого. Однако в процессе проведения работ были многочисленные повреждения верхнего слоя стяжки. Плюс к этому была вероятность укладки виниловой плитки...

Dima_D написал :
Я о том, что при отсутствии вертолета можно затереть вручную.

Зачастую вся затирка ограничевается притиранием правилом, а это намного слабже. Массы нет.

Регистрация: 17.01.2014 Днепропетровск Сообщений: 139

stroyman написал :
дело не в этом. "Вертолет" безусловно уплотняет если не весь, то верхний слой, а следовательно упрочняет. Поэтому его применение - либо целесообразно, либо нет. Зависит от дальнейших задач и требований к ним.

Я о том, что при отсутствии вертолета можно затереть вручную.
Но сама затирка является обязательным технологическим условием для полусухой стяжки, как вы и предположили.

Dima_D написал :
с ним проще и быстрее.

дело не в этом. "Вертолет" безусловно уплотняет если не весь, то верхний слой, а следовательно упрочняет. Поэтому его применение - либо целесообразно, либо нет. Зависит от дальнейших задач и требований к ним.
Мое мнение: если на "ветолет" подать вибрацию, то он таких дел натворит! А из-за чего? -От неравномерной трамбовки (банально притаптывания) слоя в процессе.

Регистрация: 17.01.2014 Днепропетровск Сообщений: 139

stroyman написал :
А вот тут надо бы уточнить: является ли "вертолетный пилотаж" обязательным технологическим условием для полусухой стяжки.

Не является. Просто с ним проще и быстрее.

TARLEV написал :
Разница в весе мизерная, 3-4% вшивых, вот они все поры.

Если обратить внимание на то, что

key08rus написал :
Поверхность не "вертолетилась".

, то разница будет больше. Соответственно прочность поверхности никакая для наливаек.

zvolki написал :
Она же по технологии вылизана, как зона фаберже у кота.

А вот тут надо бы уточнить: является ли "вертолетный пилотаж" обязательным технологическим условием для полусухой стяжки.

Грэй написал :
А вот под этой корочкой - там таки да, зачастую, структура пористая и непрочная.

Грэй, В прошлой дискуссии ты сморозил глупость по поводу фракции песка с большим или меньшим содержанием цемента.
Сейчас снова чушь несешь.
Проведи эксперимент простой что ли, из одних и тех же инертных замешай традиционную консистенцию и полусухую, все это по идентичным формам и взвесь таки наконец как влага уйдет.
Разница в весе мизерная, 3-4% вшивых, вот они все поры.

Ну и традиционно, после всех попыток дискредитировать технологию, прикрепляю фото.

Розноуровневые высоты стяжки под стыковку покрытий разных толщин.

Просматриваю вот отсюда

key08rus написал :
Сделана полусухая

и дальше обсуждение. И никак не пойму, а для чего полусухую наливаками- растекайками портить?
Она же по технологии вылизана, как зона фаберже у кота.

volodich написал :
Объяснил тем, что полусухая стяжка всем хороша, но имеет тонкую корочку на поверхности и пористую структуру и следовательно низкую прочность.

да, это так.

volodich написал :
И если сверху заливать нивелиркой то она не будет держаться и отлетит, так имеет более высокую прочность

не отлетит, потому что "тонкая корочка" на поверхности полусухой стяжки на самом деле достаточно толстая, и прочная, чтобы удержать наливайку. А вот под этой корочкой - там таки да, зачастую, структура пористая и непрочная.

gans gr написал :
очень часто полусухую делают "косарезы" или рукожопые, в таком случае действительно, сверху корочка, а под ней просто песок.
сейчас фото положу.

Юра, лабораторный образец на фото - хорош! Скажи, а почему цвет неоднородный, почему сухая стяжка серо- белая в крапинку?
На других фото вряд ли полусухая, такой брак что на первой характерен для традиционных жидких стяжек, на двух последних - ваще наливайки. Юра, ты у телевизионщиков учишься ?
Далее, Насчёт косорезов и рукожопых.
Косорезы всё время лили много лишней воды в традиционную стяжку. Кто-то придумал оставить их совсем без воды, и придумал полусухую стяжку. Но не тут - то было! - Косорезы тоже не дураки, они придумали недотаптывать!
Я так думаю, что если избавиться от косорезов, то удобнее будет вернуться к традиционной стяжке.
...Хотя, остаются рукожопые, а они намного опасней, потому что непредсказуемы.
...

gans gr написал :
и более того их при твердении происходит два.
второй происходит через некоторое время после твердения, и называется перегидротация, опять же температура и потребление воды.
т.к. изначально вода была, то стяжка набирает прочность (по ней можно ходить и т.п бла бла бла), НО ВОТ ПРИ ВТОРОМ ПРОЦЕССЕ если не добавить (поливать, водоудерживающий материал и т.п.) цемент начинает забирать воду сам из себя (на пальцах "выпаривать") и получаем, что где влага была (чаще всего поверхность), то там прочная корочка, толщина корочки зависит от кол-ва воды, и может быть в несколько мм, а может быть и несколько см, все остальное разваливается в перссованый песок.

Звиняй, чушь какая-то.

полусухая стяжка (правда типа система, снизу наливайка и сверху)
стяжка в офисе у BV, чуток подравнивали ремонтной смесью (к слову при умении изготавливать стяжки, достигается и плотность и ровность, что практически без каких то дополнительных (больших) затрат и денег и материальных, на такое основание можно уложить любое покрытие. тут приклеивали 2 мм ком покрытие.)
стяжку к слову делал Тарлев, стяжка полусухая, без финишнего выравнивания наливайками.

косячная стяжка.

был такой предмет "теория строительных материалов" (если правильно помню название),
процесс твердения минерального вяжущего называется гидротация, так в материалах он происходит с выделением температуры (не буду выеживаться терминами ), и более того их при твердении происходит два.
второй происходит через некоторое время после твердения, и называется перегидротация, опять же температура и потребление воды.
т.к. изначально вода была, то стяжка набирает прочность (по ней можно ходить и т.п бла бла бла), НО ВОТ ПРИ ВТОРОМ ПРОЦЕССЕ если не добавить (поливать, водоудерживающий материал и т.п.) цемент начинает забирать воду сам из себя (на пальцах "выпаривать") и получаем, что где влага была (чаще всего поверхность), то там прочная корочка, толщина корочки зависит от кол-ва воды, и может быть в несколько мм, а может быть и несколько см, все остальное разваливается в перссованый песок.
обычно говорят и подозревают, что строители поперли весь цемент, а на самом деле строители или плохо учились, может прогуливали, и не понимают, зачем челых 7- 10 дней мотаться и поливать, укрывать стяжку, за которую и бабосы уже получили, или некогда заниматься этой хренью, т.к. стены надо делать или что еще.

прочность набирается за 28 суток (при нормальных климатических условиях), но например на ЖБИ или ЖБК, нет времени выдерживать конструкции в течении этого времени, там применяю автоклав (вроде так), т.к. при повышении температуры и ВЛАЖНОСТИ набор прочности происходит быстрее и запросто набирает и за 7 дней.
многие по ошибке считают что например плиты перекрытия сушат (через пустоты предусмотренные именно для прохождения пара), но ЭТО В КОРНЕ НЕ ВЕРНО, это горячий пар и плита через 7 суток СЫРАЯ но с заявленной прочностью.

лектор кузнечик, закончил в бой идут одни старики, а молодеж мотает на ус :yu

BV, Володя привет!
не про это разговор.
очень часто полусухую делают "косарезы" или рукожопые, в таком случае действительно, сверху корочка, а под ней просто песок.
сейчас фото положу.
у тебя же, сделали правильно, потом ухаживали, и на выходе получилась стяжка заявленной прочности и она такая по всей толщине (у меня есть брусок распиленный полусухой стяжки) 10 минут фото будут.
и косячные и нормальные.