Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1315486

Ольга С. написал :
Как я поняла - картами.

Картами удобнее, они ровные.

Ольга С. написал :
Какой отступ от стены при укладке сетки допустим ?

Да небольшой оставьте, я миллиметров 10 оставляю. Карты укладывать будете, зазор сам "оставится"

Ольга С. написал :
Сетка с ячейками 10 на 10 см с толщиной 0, 4 см, так?

Нормальная сетка. Я и 50ммх50ммх2мм как то использовал.

Есть ли какие-то документы, где указывается, какой толщины стяжка д.б. армирована?
В СНиПах только возможная толщина, а про армирование нет ничего. На меня усиленно давят что, я не права с армированием на 100 % и это совершенно лишнее. А "полусухая" стяжка - какие-то есть документы, официально признанные инструкции о правилах укладки? Откуда известно, что именно такой способ - истинный? Раньше ведь вообще редко где в массовом строительстве стяжки клали: в хрущевках - лаги, в панельках - линолеум не пойми на чем. Это сейчас, когда все сами с черновым ремонтом столкнулись, то и о стяжках задумались, тем более что и материалов разных много. Я сама в словах мастеров с форума не сомневаюсь, но мне нужны документы, чтобы "носом ткнуть".
А то выходит: "Мы тут спокон веку на дырку ходим - и ничего, а вы унитаз какой-то придумали. У всех стяжки потресканы- замазаны, и ничего - никто не помер".

Ольга С. написал :
Откуда известно, что именно такой способ - истинный?

Это элементарно - меньше воды, меньше усадка, нет трещин.

Ольга С. написал :
На меня усиленно давят что, я не права с армированием на 100 % и это совершенно лишнее.

Кашу маслом не испортишь. Армирование лишним никогда не будет.

Ольга С. написал :
после укладки "мокрой" стяжки по ней можно ходить через день, а по "полусухой" еще неделю нельзя

А по "полусухой" можно ходить прямо во время укладки

Ольга С. написал :
Мастер утверждает, что мин. уровень стяжки - 45 мм, т.е., в каких-то местах квартиры ее толщина будет 90 мм.

Если стяжка не плавающая, то можно и не армировать (хотя лишним не будет, дополнительная защита от трещин) , если плавающая, то обязательно надо армировать.

Ольга С. написал :
Раньше ведь вообще редко где в массовом строительстве стяжки клали

это все от экономии времени и средств. хрущевки это отдельная песня.
с документах (что СНиП что DIN) оговаривается мин величина, при которой гарантированно стяжка будет... . есть СНиП полы вот в нем все о стяжках (бетон, цемент, дерево и пр.).
а про полусухую вообще просто, подведите к мешку готовой сухой смеси (м150 например) и ткните носом в кол-во воды, можете из инета скачать с ссайта какого нибудь производителя ЦПС.
если замешивать не на глаз, а как положенно то получается как раз то о чем говорим.
*abc* подробно все расписал. на 100000% соглашаюсь с ним по поводу "общих" стяжек, ну тех которые делают просто, а не под заказчика.
далее наверняка у вас будет спор еще и по укрыванию стяжки пленкой, так это нужно для удержания влаги (иначе прочности не будет), тоже в СНиП носом всех.

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Добрый день! Нужен срочный совет!
Сделал стяжку, пошли трещины! Всё делал правильно - воды не жалел!
Хочу под стяжку подсунуть рубероид и насыпать керамзита.
Можно ли поднять бетонную плиту стяжки и поставить её вертикально, на попа? прислонив к стенке?
А потом насыпать керамзита, и обратно опустить плиту на место?

Верхний абзац - шутка.
Просто я восхищён терпеливостью и доброжелательностью, с которыми Мастера отвечают на вопросы Чайников. Спасибо.

У меня есть более серьёзные вопросы:

Я хочу сделать такую стяжку в ванной комнате, 3 кв.метра, основание - ж/б плита (с остатками старого рубероида):

  1. Гидроизоляция - 2-3 слоя рубероида на битумной (кровельной) мастике.
  2. Керамзит, 5 см, как-то скреплённый цементом (цементное молочко - это что? какие пропорции? или набрызгать раствором сверху?)
  3. Полиэтиленовая плёнка.
  4. Пескобетон М-300 толщина 5 см с армированием сеткой
  5. Наливной пол Ivsil TieRod III, толщина 5-6 мм
  6. Грунт - надо ли?
  7. Плитка кафельная

Вопросы:

  1. Как вам такой пирог нравится? Нет ли тут каких засад, какие я не вижу?
  2. Как закрепить керамзит? Надо ли его утрамбовать?
  3. Как и чем сделать демпферную прокладку между стенами и стяжкой? Дядя Сёма писал: пенопластовые потолочные плитки. Какая толщина? И высота?
  4. Как закрыть эту демпферную прокладку на финише? Плитка на ней не треснет?
  5. Как сделать маяки на таком пироге? Просверлить саморезами весь пирог с гидроизоляцией?, или установить маяки на кучках раствора поверх керамзита и полиэтилена?

    Мне кажется, я не успею за день уложить всю стяжку.

  6. Можно ли заливать/засыпать пескобетон горизонтальными слоями по 2-3 см, через день?
  7. Если засыпать участками (по 1 кв.м), то как делать швы между участками?.

  8. Грунт перед плиткой - надо ли?

Николаич написал :
Сделал стяжку, пошли трещины! Всё делал правильно - воды не жалел!

ПАЦТАЛОМ

Николаич написал :
Хочу под стяжку подсунуть рубероид и насыпать керамзита.
Можно ли поднять бетонную плиту стяжки и поставить её вертикально, на попа? прислонив к стенке?
А потом насыпать керамзита, и обратно опустить плиту на место?

Прикалывайтесь?

Николаич написал :
Верхний абзац - шутка.

А, вот в чём дело, не дочитал, сорри.

что то вы мудреное затеяли

2Николаич
Гидроизол наплавляемый- получше рубероида, да и одного слоя хватит. Для керамзитобетона сделайте раствор немного пожиже, он должен заполнить пустоты между гранулами. Плёнка-лишнее.
На следующий день делайте стяжку. Для маяков удобно использовать профиль 27*28( обычно всегда под рукой), утапливаем его в полосу пескобетона по уровню. С саморезами удобнее, служат упорами. 3 кв.м. засыпете(зальёте ) в один день легко. Важный момент- тщательно утаптывайте пескобетон( как Челентано в "Укрощение строптивой" виноград).

Николаич написал :

  1. Как вам такой пирог нравится? Нет ли тут каких засад, какие я не вижу?

Зачем столько слоёв?

Николаич написал :

  1. Как закрепить керамзит? Надо ли его утрамбовать?

Я бы намешало керамзит с раствором (керамзитобетон получится) уложил бы его, утоптал, а последние 3-5 см сделал бы без керамзита, с сеткой (хотя себе и нижний слой, с керамзитом, армировал т.е. сетка в 2 слоя).

Николаич написал :
Мне кажется, я не успею за день уложить всю стяжку.

На 3 кв.м. успеете, надо постараться. Иначе возможны расслоения.

Николаич написал :
заливать/засыпать пескобетон горизонтальными слоями по 2-3 см, через день?

Не нужно так делать! Я на такой площади, 15 см стяжку, за день успевал делать, начиная работу после обеда... С керамзитом мешать тяжеловато полусухой раствор, за то потом, без керамзита, просто сказка

Николаич написал :
Гидроизоляция - 2-3 слоя рубероида на битумной (кровельной) мастике

вам не надо так.
запросто мастика +рубероид+мастика. все корытом, чтобы на стенку поднималось.

Николаич написал :
Керамзит, 5 см, как-то скреплённый цементом (

в смесь керамзит и этим делаете.

Николаич написал :
демпферную прокладку между стенами и стяжкой

она нужна только при плавающих стяжках как шумоизоляция. завернутый рубероид примерно тоже самое.

Николаич написал :
Полиэтиленовая плёнка.

я бы не делал

Николаич написал :
Пескобетон М-300 толщина 5 см с армированием сеткой

а зачем м300? теплый пол или танки ездить будут? под плитку и 80 кг за глаза. делайте м 150. ну вообще как хотите.

Николаич написал :
Наливной пол Ivsil TieRod III, толщина 5-6 мм

не лил бвы ничем. на 3 м можно загладить и так практически в 0.

Николаич написал :
Грунт - надо ли?

после высыхания плитки. ну и плитка.

во понакропали!!!!!

gans gr написал :
а зачем м300? теплый пол или танки ездить будут? под плитку и 80 кг за глаза. делайте м 150

За тем, что готовая смесь непонятно из чего и в каких пропорциях сделана, последний раз экспериментировал, так М-150 была один песок, через месяц в руках крошилась, а М-300 нормальная была, даже слишком, но это тока к лучшему

*abс* написал :
так М-150 была один песок

бывает. ну если только поэтому.
а так чем прочнее тем больше усадка. в принципе на 3 м не страшно, самое гланое чтобы

Николаич написал :
Всё делал правильно - воды не жалел

потом а не при замешивании.

gans gr написал :
а так чем прочнее тем больше усадка.

При правильном замешивании, на трёх метрах, усадки вообще не будет видно, никакой.

что то меня пробило.
про отношение пленки в стяжках.
я сразу не догнал, что половани форумчан воспринимает её как замену грунтовки, защиту соседей, и т.д.
пленка, это наш русский ум, и экономия средств (денежных).
бетоны высыхают намного дольше чем ЦПС. плита скажем в 20 см будет в "теле" влажной много лет (бывало до 5), на поверхности высыхает по положенных 2% СМ (иностранный метод), или 4% весовой (наш) прибл через год полтора, чтобы не ждать для этого и устраивают целофан. он уже является парозащитной мембраной. да и при нынешних технологиях есть грунтовки которые защищают от отсаточной влажности и эпоксиды, полеуретаны, да и дисперсии уже появились.
но вот такие грунтовки не являются гидроизоляциями от напорной влаги.

Целефан лучше не ложить под стяжку на которую будет ложится плитка. через время плитка начнёт ходить.

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Огромное спасибо всем ответившим! А то у меня уже каша в голове от перчитывания форума

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

И ещё вопрос:

*abс* написал :
Я бы намешал керамзит с раствором (керамзитобетон получится)

gans gr написал :
в смесь керамзит и этим делаете.

В какой пропорции смешивать керамзит (гранулы 5-15мм) с раствором? Полведра на полведра - нормально будет, или керамзита надо больше?
На форуме нашёл пропорцию 1:2:2 (цемент:песок:керамзит), но не понял - это по весу или по объёму?

Николаич написал :
не понял - это по весу или по объёму?

...обьемами ..ведрами

Николаич написал :
В какой пропорции смешивать керамзит

Я на глаз мешал - на 50кг мешка ЦПСа, 3/4 мешка керамзита.

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

*abс* Спасибо.
По моим расчётам (если у вас мешок керамзита по 50 литров) получилась пропорция 1.4:1 (ЦПС:Керамзит) по объёму.
Я хочу замесить на глаз 1:1. Сейчас вычисляю, сколько чего надо закупить.
Чтобы залить (извините, засыпать) все 3 кв.метра за один день.

ЛЮДИ!
не связывайтесь с IVSILом!
я запорол стяжку в 58 кв.м. тай-род-1 (было использовано три разных партии, т.е. стабильно делают брак) .......
спецы из ивсила провели экспертизу и ....
выяснилось:
ТО, ЧТО НАПИСАНО НА МЕШКЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОДЕРЖАНИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
они признали свою вину!!!!!!!!

будут вопросы звоните: 8 495 648-80-09 Александр
(на форуме сейчас бываю редко)

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Спасибо за предостережение! Учтём.

Тем более, что gans gr советовал мне вообще не пользовать наливайку.
Gans gr верит, что я свой первый пол смогу "на 3 кв.м можно загладить и так практически в 0"
Главное - не бояться!
Как в анекдоте: "Вы умеете играть на рояле? Не пробовал, но, думаю, смогу"

Николаич написал :
Gans gr верит, что я свой первый пол смогу "на 3 кв.м можно загладить и так практически в 0"
Главное - не бояться!

Главное словите горизонт, и плоскость, а мелкие локальные дефекты можно впоследствии выровнять плиточным клеем. Всё получится Главное пропорцию воды поймать, и въехать в процесс заглаживания.

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

Сейчас как раз буду дыры в стенах заделывать перед гидроизоляцией и, именно, "искать/ловить пропорцию воды"

Николаич К сожалению, это видно только при заглаживании - не должно выделяться "молочко", но и совсем сухо, тоже плохо. Довольно тонкая грань между этим, но словить надо

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

*abс* написал :
не должно выделяться "молочко", но и совсем сухо, тоже плохо.

Тонко, однако. Попробую поймать, не такое ловили! Шутка.

Николаич написал :
Gans gr верит, что я свой первый пол смогу

да это не ирония.
надо купить 1 м правило, поставить маяки (учитесь сразу их натирать), чтобы быть спокойным с водой, купите акриловый грунт (он немного удерживает воду, и при этом укрепляет смесь), будет более эластично, начинайте середину, т.е. маяки отступив от стен по 20 -40 см.
сначала протягивете и уплотняете, затем немного грунтом (можно его немного водой развести), сбрызгиваете (в пробке пару дырок сделайте чтобы не вымывал), и теркой затирайте.
затирать надо пока стяжко окончательно не схватилась.
делов то. перчатки на руки купите. щелоч по первой кожу до крови стерает, а потом когда как на пятках станет можно и без перчаток.

Регистрация: 19.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 29

gans gr написал :
акриловый грунт

Понял, спасибо! А Плитонит Грунт 3 (концентрат) - это не он? Я сейчас не дома и не могу на банке прочитать.

посмотрел на сайте не нашел состав, но судя по описанию да акрил.
по описанию вообще как раз то что вам нужно.