Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1893
#3320032

плиткошлёп, фольга с покрытием? Хотя как-то использовал по периметру стен ( и в вашем случае не помешает) вспененный полиэтилен фольгированный, хоть и написано было с покрытием, однако съело всю фольгу, но в моем случае нужды в ней небыло. Сетку лучше сварную, пользую 3,4 с ячейкой 50,100. По идее распологать в нижней третьи стяжки, а толщина какая? Можно и без сетки обойтись, но по периметру отсечку сделать. Отвертия для саморезов не критичны, бутерброды лучше не делать

толщина стяжки в районе 6-7 см. всё же аргументов за армировку больше,чем за её отсутствие. как ни крути при нагреве стяжка будет расширяться,а на ней будет плитка.. сетка как-никак будет её сдерживать от расползания.
демпферный шов по периметру обязательно,конечно.
а еще скажите,допустимо-ли,чтобы не стяжка примыкала к штукатурке,а наоборот?

плиткошлёп написал :
. как ни крути при нагреве стяжка будет расширяться,а на ней будет плитка.. сетка как-никак будет её сдерживать от расползания.

представил, как куски стяжки расползаются, и толкаясь, прячутся в демпферные швы

плиткошлёп написал :
а еще скажите,допустимо-ли,чтобы не стяжка примыкала к штукатурке,а наоборот?

допустимо.

оно вроде как и смешно,а вот заталкивать сварную сетку под уже смонтированный тёплый пол как-то не особо хочется..

плиткошлёп, в большинстве толковых рекомендаций, встреченных мною на форумах было сказано, что не только "тёплый пол" (который априори армируется), а вообще любую стяжку по "плавающему методу" необходимо обязательно армировать. И не рабицей, а кладочной сварной сеткой (больше аргументов встречал за ячейку 50х50, какую решил и использовать, чем за 100х100 мм, ). Это убережёт от многих проблем в будущем, хотя и не есть панацеей от технологических (и прочих...) нарушений, допущенных во время заливки стяжки и подготовки основания...
В любом случае проверяйте все мои слова, т.к. я сам аматор-новичок =), (сам только готовлюсь заливать первую стяжку) - просто перечитавший кучу информации по этому поводу на спецфорумах и сайтах стройфирм =)

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

плиткошлёп написал :
сварную сетку под уже смонтированный тёплый пол

так и не толкайте. 7см более чем достаточно без всяких армировок. трещин не бойтесь плитка всё свяжет

Регистрация: 30.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Сомнительная рекомендация. Для уверенности стоит подсчитать потенциальную нагрузку и способности стяжки. Более того, если усадка будет сильной (переборщите воды), то усадочные трещины по стяжке вызовут напряжения в слое плиточного клея, могут вызвать и отрыв плитки и т.п.

По расположению арматуры посудите сами, сетка под трубами - не будет работать как арматура для стяжки. Т.е. просто кладите её поверх труб и заливайте. Только следите чтобы раствор попадал в щелки. Для этого налитый раствор разгоняйте мастерком возвратно поступательными движениями.

плиткошлёп написал :
как ни крути при нагреве стяжка будет расширяться

вот для этого и придумали присадки/пластификаторы, которые делают структуру ЦПС как пемза, типа газобетон!

Подскажите, пож-ста, как правильно делать подсыпку песка под пенопласт?
Сегодня работа практически резко стала замедляться из-за этой процедуры... Если я правильно понимаю, то необходимо просто сделать так, чтобы под ПП не было пустот и чтоб он не раскачивался при нажиме. Толщина стяжки предполагается 5 см, при этом я смотрю, чтобы не было отклонений по уровню больше 5 мм ниже уровня стяжки и, чтобы результирующая стяжка не была тоньше 5см. Положил буквально несколько листов - настолько всё медленно. Получается практически черновая стяжка по уровню, по песку =) да и ещё разравнивать постоянно приходится рейкой и постоянно снимать с винтов (регулировочных под маяки, где попадаются) лист ПП. Комната всего около 13,5 кв.м., но ремонт так и к Новому Году не закончу =)
Кто как борется с подобной ситуацией?
Спасибо за помощь.

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, возможна ли такая комбинация для стяжки в квартире (панельный дом): УБО (30мм)+пеноплекс (20мм)+ГВЛ.
И еще, со стенда в магазине утащила кусочек заливки УБО, дома капнула на него водой, он растворился. Это не правильно приготовленный образец заливки или все так и будет в случае затопления соседями?(((

Сэры и господа! Разрешите вопрос! Кто делал звукоизоляцию под плавающий пол из чего-нибудь реального? Что -то не нашел у себя в городе никаких специальных материалов...

Plumelet написал :
дома капнула на него водой, он растворился.

это точно была вода? Так не должно быть, УБО - это пенопластовые шарики в цементном растворе, так что воды не боиться.

almeca, вода, однозначно)
Шарики остались целы, а вот цемент расплылся.

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 793

almeca написал :
Сэры и господа! Разрешите вопрос! Кто делал звукоизоляцию под плавающий пол из чего-нибудь реального? Что -то не нашел у себя в городе никаких специальных материалов...

у себя в городе реального ничего и не найдете, пенополистерол потолще положите и все...

paltus написал :
пенополистерол потолще положите и все...

потолще - это как? И вообще к пенополистиролу, как к звукоизоляции от ударного шума отношусь не очень...

Plumelet написал :
а вот цемент расплылся.

это что-то в магазине напортачили...

almeca, А если вату фасадную, плотную...?

waw0375 у неё нагрузка на сжатие никакая.... Посмотри в справочники - все данные " после 10% обжатия"...

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 793

almeca написал :
потолще - это как? И вообще к пенополистиролу, как к звукоизоляции от ударного шума отношусь не очень...

ну тогда

заказ из США, кстати, не очень дорого, но месяца полтора

paltus написал :
ну тогда

вообще-то эта штука - под плитку, а мне надо под стяжку. И звукопоглощение у неё очень невысокое.

almeca, вроде есть какие-то плотные волокнистые плиты (не ГВЛ) под стяжку, специально под звукоизоляцию...минвата для плавающего пола. Как то так...

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 793

almeca написал :
вообще-то эта штука - под плитку, а мне надо под стяжку. И звукопоглощение у неё очень невысокое.

под плитку никакая звукоизоляция использоваться не может, есть определенные системы, это именно под стяжку....к сожалению, официального перевода с английского у меня нет, но если заказ реальный, мы сделаем, там есть еще перфориванное покрытие, которого нет на сайте, но я держал в руках, можно запросить...

_Alexey_ написал :
есть какие-то плотные волокнистые плиты

есть то они есть, да не у нас... И маты стекловолокнистые, и композит из битума и минваты....

paltus написал :
под плитку никакая звукоизоляция использоваться не может,

почитай - под тонкий слой клея... И даже не указан коэфф. звукопоглощение, сие значит - не более 2 - 3 дб

paltus написал :
можно запросить...

спасибо, конечно, но полтора месяца.... Мне надо сделать край на следующей неделе....

Товарищи, подскажите, пож-ста по подсыпке по посту №9821....

almeca, спасибо, надеюсь сама не накосячу, уже вооружилась советами по УБО из этой темы :yu
Ребята, посмотрите, пожалуйста, можно ли под ламинат в такой последовательности и такой толщины: УБО (30мм), пеноплекс (20мм), ГВЛ (20мм).

Регистрация: 30.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

_Alexey_ написал :
Подскажите, пож-ста, как правильно делать подсыпку песка под пенопласт?
Сегодня работа практически резко стала замедляться из-за этой процедуры... Если я правильно понимаю, то необходимо просто сделать так, чтобы под ПП не было пустот и чтоб он не раскачивался при нажиме. Толщина стяжки предполагается 5 см, при этом я смотрю, чтобы не было отклонений по уровню больше 5 мм ниже уровня стяжки и, чтобы результирующая стяжка не была тоньше 5см. Положил буквально несколько листов - настолько всё медленно. Получается практически черновая стяжка по уровню, по песку =) да и ещё разравнивать постоянно приходится рейкой и постоянно снимать с винтов (регулировочных под маяки, где попадаются) лист ПП. Комната всего около 13,5 кв.м., но ремонт так и к Новому Году не закончу =)
Кто как борется с подобной ситуацией?
Спасибо за помощь.

Выравнивать основание под ЭППС нужно ДО укладки плит. Удобнее всего это делать при помощи плиточного клея. И прочно, и сохнет быстро. При этом выравнивать имеет смысл только те места где резкий перепад (более 5 мм на 1 м). В остальных случаях ЭППС промнётся по основанию и всё.
Винты для маячков нужно ставить уже после укладки плит и пэ плёнки. Сверлить сквозь плиты и плёнку.

Напоминаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО, обмотайте стояки отопления демферной лентой. Крепить удобно пластиковыми хомутами.

Регистрация: 30.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

almeca написал :
И вообще к пенополистиролу, как к звукоизоляции от ударного шума отношусь не очень...

Полагаю отношение должно быть сформировано на основании фактических результатов. Вы сравнивали\видели таблицу результатов испытаний звукоизоляции на основе ЭППС и других вариантов? Имхо, для бытовых целей, ЭППС достаточно. Иные варианты действительно имеют смысл только если делается комплексная звукоизоляция (пол-стены-потолок).
Оценивая результаты в своей квартире (испорченного косяками строителей в виде щелей между плитами через которые бетон создал мостик с перекрытием и неизолированные демферной лентой трубы стояка отопления) могу сказать, что даже при таких результатах эффект значительно выше чем у соседей с обычной контактной стяжкой. Хотя вся эта звукоизоляция в основном на радость соседям снизу. Они не будут слушать шарканье стулов по плитке на кухне. Вы же будете слышать это всё прекрасно. Может плюсом будет только снижение структурного шума от пола. (при этом стены будут также излучать).

В качестве эксперимента можете попробовать сделать изоляцию в несколько слоев - положить слой 15 мм пенополистирола, проложить листами гидроизоляции пропитанной битумом (толь) и следом ещё слой 15 мм пенополистирола. Такой пирог по теории должен обеспечить не только изоляцию но и поглощение звука. Вопрос только на практике проверить и есть сомнения в экологичности битумных гидроизоляций.

Aksndr написал :
Выравнивать основание под ЭППС нужно ДО укладки плит. Удобнее всего это делать при помощи плиточного клея. И прочно, и сохнет быстро. При этом выравнивать имеет смысл только те места где резкий перепад (более 5 мм на 1 м). В остальных случаях ЭППС промнётся по основанию и всё.
Винты для маячков нужно ставить уже после укладки плит и пэ плёнки. Сверлить сквозь плиты и плёнку.

Напоминаю - ОБЯЗАТЕЛЬНО, обмотайте стояки отопления демферной лентой. Крепить удобно пластиковыми хомутами.

Спасибо. Большие ямы и неровности я сгладил раствором - это понятно. Имеют место локальные большие неровности/впадины. Везде их сравнивать клеем или даже раствором - долго и расточительно, поэтому делаю подсыпку песком до нужного уровня под каждый лист ПП. В связи с этим и вышеуказанный вопрос. Винты по уровню уже установлены.
Трубу также обложил теплоизоляцией в 2 слоя.

Регистрация: 16.09.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 793

almeca написал :
почитай - под тонкий слой клея... И даже не указан коэфф. звукопоглощение, сие значит - не более 2 - 3 дб

там прямо не написано куда укладывается, а про коэфф. звукопоглощения - приведены стандарты, которым соответствует, типа сами и смотрите,

Одну стяжку сделал с утеплением пеноплексом.

Подошла очередь другого здания. Решил использовать там керамзит так как он экологичнее.
Да и куплен он к тому же. Керамзит мелкий - керамзитный песок..другое название - сухая засыпка.

Итак - полы по грунту. Планируется

  • подушка из мелкого утрамбованного гравия
  • возможно черновая стяжка 3см
  • гидроизоляция в виде рубероида
  • пенофол 8мм
  • керамзитный песок 5см
  • стяжка 10см с армированием

Задача - чтобы полы не были слишком холодными,сокращение теплопотерь и экономия на отоплении.

Вопросы

  • о керамзите встречаются прямо противоположные мнения - от того что от него нет толку до того что это хороший утеплитель. Кто что может сказать на основании именно практического личного опыта использования керамзита в стяжке полов по грунту?

  • о пенофоле говорят что под весом стяжки он частично сдавливается и часть утепляющих свойств теряется.
    Наверное так. Но часть свойств остается? - хуже от него ведь не должно быть...какой-то плюс он дает?
    А если положить в два слоя? Фольгой наверное можно и вверх к керамзиту?

  • керамзитный песок надо ли проливать цементным молоком?
    Вроде бы крупный керамзит проливают - а это не знаю. Проливают чтобы керамзит не просел?
    Но тут мелкий керамзит да и слой небольшой.

  • поверх песчанной подушки нужна ли черновая стяжка из бетона примерно 3 сантиметра?
    обязательна ли? подушка вроде бы неплохо утрамбована.

  • Если суть замечаний в том что 5см керамзита и пенофол это мало -
    то возможно ли усилить эффект утепления добавив в саму стяжку керамзит - то есть сделав керамзитобетон?
    И опять-таки - есть ли у кого личный практический опыт на эту тему?

П.С. Поверх стяжки планируется керамогранит. Или как вариант - настилить ОСБ или пенофол и наверх линолеум.
Помещение наиболее вероятно будет использоваться под магазин. Но может быть и вариант жилого.
Все зависит от спроса потенциальных арендаторов.

П.П.С. Почему-то в интрнете часто пишут об экономической выгодности и дешевизне керамзита.
Посчитал - на самом деле это выходит дороже пеноплекса.
Что и понятно - керамзит экологичнее. Но почему так пишут неясно.

Регистрация: 30.11.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

_Alexey_ написал :
Спасибо. Большие ямы и неровности я сгладил раствором - это понятно. Имеют место локальные большие неровности/впадины. Везде их сравнивать клеем или даже раствором - долго и расточительно, поэтому делаю подсыпку песком до нужного уровня под каждый лист ПП. В связи с этим и вышеуказанный вопрос. Винты по уровню уже установлены.
Трубу также обложил теплоизоляцией в 2 слоя.

Расточительно? Площадь размером 13 кв м в толщину 5 мм потребует (13х5х1,7 площадь\толщина\примерный расход на 1 мм) 110 кг клея, т.е. 4,5 мешка, т.е. для самого порядка 800 рублей.
Это в том случае если вы ВЕСЬ ПОЛ покроете клеем слоем в 5 мм. Вряд ли вам его потребуется столько. Тем более что нужно всего лишь сровнять основание, т.е. сделать без сильных перепадов.

Долго? Класть на клей можно прямо на свежий. Если при этом покроете плиты ЭППС бетонконтактом - то он и плиты прихватит.

almeca написал :
Сэры и господа! Разрешите вопрос! Кто делал звукоизоляцию под плавающий пол из чего-нибудь реального? Что -то не нашел у себя в городе никаких специальных материалов...

Нарыл такой сайт -

Пока не читал, но может попадётся чёт полезного.