Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1182
#3442063

Sarge написал :
эффект барабана

что это есть такое?

аптекарь написал :
стяжка-непрозрачная,никакого отражения быть не могет(школьный курс физики)

всё, молчу.... Можно вопрос - а в саунах фольга под вагонкой - тоже роковая ошибка?

almeca написал :
всё, молчу.... Можно вопрос - а в саунах фольга под вагонкой - тоже роковая ошибка?

almeca, В саунах всё правильно - потому что меж вагонкой и фольгой есть воздушный зазор, который задается обрешёткой. Если такого зазора нет (фольгу например пустили по обрешётке, вплотную к вагонке) тода эта есть "роковая ошипка"

Привет но пасаран !

Грэй написал :
но пасаран !

Пасаран всему!!!!!

Грэй написал :
меж вагонкой и фольгой есть воздушный зазор,

да не выдумывайте что ли! Не путайте тепло со светом! Инфракрасные - это тепло, как же у тебя кирпич греется?

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 664

almeca написал :
Фольга отражает инфракрасное излучение, т.е. тепло

Народ, фольга не отражает инфракраное излучение(!), скорее наоборот. Приклеивание фольги где надо и нет- коммерческий ход для потребителя.
Отражающая способность видимого спектра(!)- алюминиевой фольги всего на 7% лучше, чем у стали. Часто видели сталь в виде теплоизолятора? При длине волны инфракрасного излучения- должно быть почти идеальное зеркало, что отражать эти волны.
По большому счету фольгу применяют для увеличения прочности рулонного теплоизолятора. А "отражает тепло" это уже выдумки и "вопрос религии".

Вот почему-то все спорят о том, отражает фольга какие лучи или нет и делают на основании этого вывод нужна она в конструкциях или нет.
А если посмотреть на фольгу как на тонкий кусок металла и как проводник тепла, т.е теплый пол лежит кабелями на определенном расстоянии друг от друга и там где есть кабель стяжка прогревается сильнее, в промежутках такого прогрева нет и если лежит под теплым полом фольга, то она служит хорошим проводником тепла по всей площади и распределяет тепло между более нагреваемыми участками и менее прогреваемыми участками, соответственно и пол прогревается равномернее. Что скажете теоретики?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 11.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 304

Резон написал :
.....то она служит хорошим проводником тепла по всей площади и распределяет тепло между более нагреваемыми участками и менее прогреваемыми участками, соответственно и пол прогревается равномернее. Что скажете теоретики?

в таком случае она должна быть толще и по крайней мере из меди (или такого же теплопроводного материала) да и то небудет никакой гарантии

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

zzaazz написал :
При длине волны инфракрасного излучения-

у инфракрасного излучения бывают разные волны от тел нагретых до разной температуры . и тела его испускающие делятся на типы,тёмные низкотемпеературные и светлые уже в видимом спектре,,это тела разогретые докрасна или добела с более высокой длинной волны,вот тут фольга как раз всё прекрасно и отражает. от тп батарей саун и т.п т.е тёмных тел толку ноль целых хрен десятых

Kubera написал :
в таком случае она должна быть толще и по крайней мере из меди (или такого же теплопроводного материала) да и то небудет никакой гарантии

На мой взгляд здесь первоочередным фактором служит скорость теплопередачи, а не теплоемкость или я не прав?

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Kubera написал :
в таком случае она должна быть толще и по крайней мере из меди (или такого же теплопроводного материала) да и то небудет никакой гарантии

а она практически у всех подложек лавсановая с напылением тончайшего алюминия, вот и ответ

zzaazz написал :
фольга не отражает инфракраное излучение(!)

да откуда же у вас такие сведение!!!! Почитайте про инфракрасное излучение, про закон Кирхгофа... Коэффициент черноты у полированного алюминия менее 0,1, самый низкий из всех металлов! Если интересно, этот коэффициент показывает степень отражения в инфракрасном диапазоне, чем ниже - тем выше отражение

витаон написал :
от тп батарей саун и т.п т.е тёмных тел толку ноль целых хрен десятых

ты не прав....

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

almeca написал :
ты не прав....

я это инструментально замерял с помощью пирометра. при рост очень маленкий, так как тоже хотел одну проблему решить с радиатором закрытым решёткой ,так как конвекционный поток уменьшился . многие путают эффект с утеплителем покрытым фольгой там просто термосопртивление возрастает сзади батареи вот тепло и устраняется вперёд. чистая же фольга вообще по барабану. нет не одного инфракрасного обогревателя в тёмном спектре с отражателем, везде белые нагретые или до красна или добела. в свете того например что доля инфракрасного излучения от того же радиатора всего 15-20пр а 80 это конвекция, прирост же при такой фольге максимум 1% в итоге очень незначителен,потому и пренебрегаем

витаон написал :
просто термосопртивление возрастает сзади батареи вот тепло и устраняется вперёд. чистая же фольга вообще по барабану

не знаю. чем замерял, про термосопротивление -не так, что ж , по твоему, чем толще стена - тем силнее батарея греет? Эффект именно от фольги, именно она возвращает тепло.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

almeca написал :
по твоему, чем толще стена - тем силнее батарея греет?

да так и есть . меньше теплопотерь больше нагрев. зачем тогда под тёплый пол стелят утеплитель чтобы греть не плиту снизу а пол сверху и работает это без всякой фольги. а по фольге сзади радиатора уже всё жёвано и пережёвано на сантехсайтах,и большинство сходится в том толк маленький заморачиваться не стоит

витаон написал :
всё жёвано и пережёвано

пусть жуют, что хотят, я этот метод испытал лично, разобрался, полистав книжки, и переубедить меня будет весьма непросто. Скорее - никак.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

almeca написал :
Скорее - никак.

ты глазам своим не верь

витаон написал :
ты глазам своим не верь

Отстань!!!!

Как вы считаете может ли ламинату повредить такой подъем, надо подняться к порогу

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 714

osetro написал :
Как вы считаете может ли ламинату повредить такой подъем, надо подняться к порогу

Будет хлюпать.Возможно расползанее замка со временем..

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 664

almeca, Давай поближе к строительству, ок? Термическое сопротивление алюминия приблидается к нулю. В многослойных конструкциях температура до алюминиевой фольги и после одинаковая. О какой теплоизоляции алюминиевой фольгой может идти речь?
Если утеплитель покрытый фольгой позади радиатора отопления сравнить с эффектом от утеплителя без фольги- разницы никакой. Можно конечно попробовать приклеить алюминиевую фольгу без утеплителя..но до такого даже особо одаренные не додумывались.

zzaazz написал :
Если утеплитель покрытый фольгой позади радиатора отопления сравнить с эффектом от утеплителя без фольги- разницы никакой.

вот только один вопрос - ты пробовал?

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 664

osetro написал :

Как вы считаете может ли ламинату повредить такой подъем, надо подняться к порогу

Ламинат ляжет так(синяя линия) и будет прогибаться.

almeca написал :
что ж , по твоему, чем толще стена - тем силнее батарея греет?

витаон написал :
да так и есть

я бы сказал, не чем толще, а чем с более меньшей теплопроводимостью(и более высоким коэффициентом сопротивления теплопередачи) а так брат, получается, что стена из стали 30см, будет теплее стены дерева 10см(то бишь в комнате), а как же брат по-твоему однокамерные стеклопакеты энергосберигающие, держат тепло внутри помещения лучше обычных двукамерных(толщина то разная)?!
так что, almeca прав

almeca написал :
Эффект именно от фольги, именно она возвращает тепло

п.с. - всю вашу переписку не читал, вывод вырвал из контекста последних сообщений, завтра почитаю.....................может и изменю своё мнение! всё имхо

блин вот я тожа так думаю, а мне твердят что так все делают и 6 мм на 1,5 метра равномерного перепада, не повлеяют на ламинат

osetro написал :
Как вы считаете может ли ламинату повредить такой подъем, надо подняться к порогу

Вы не уточнили, под ламинатом будет твердое основание или пол в воздухе будет висеть? И направление доски?
При твердом основании подъём на первую доску около 0,6мм, доска этого и не заметит.

zvolki написал :
Вы не уточнили, под ламинатом будет твердое основание или пол в воздухе будет висеть? И направление доски?
При твердом основании подъём на первую доску около 0,6мм, доска этого и не заметит.

Поднять предполагается наливным например ветонит 3000, направление укладки диаганальное

osetro написал :
диаганальное

Это направление из угла в угол. На каждый замок разная нагрузка в месте подъёма.
Мои 0,6мм это при раскладке по ширине комнаты, т.е. длинна доски параллельна порогу, к которому подъём.

zvolki написал :
Это направление из угла в угол. На каждый замок разная нагрузка в месте подъёма.
Мои 0,6мм это при раскладке по ширине комнаты, т.е. длинна доски параллельна порогу, к которому подъём.

да направлние укладки из угла в угол отсюда и вопрос

Вечер добрый! Подскажите вот в каком вопросе- будет делаться стяжка, не контактная по полиэтиленовой клеёнке, без утепления( средний этаж в высотке), от стен типа ламинатной подкладки разделять будет. В конце обещают завертолётить. Так вот, 1) будет ли такая стяжка обеспечивать хоть минимальную шумоизоляцию, по сравнению с контактной и ещё- на полу много коммуникаций- трубы отопления в термофлексе, электроразводка в гофре- 2)нужно ли всё это перед стяжкой закреплять к полу и 3) при наличии "излишков" полиэтиленвой плёнки есть ли смысл уложить её и под коммуникации эти и ещё сверху? Толщина стяжки в районе 7-8см.