Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3675951

витаон, может основание тогда просто песком выровнять?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Lobov написал :
о песком выровнять?

я бы так и сделал,можно бедную смесь с цементом сделать 1к10 и чуть влажный песок. утоптать и разровнять правилом, он потом станет твёрдым и усадки вообще никой не будет

Lobov написал :
Мужики подскажите пожалуйста, такая схема сухой стяжки жизнеспособна (см. рисунок)? Только Isover Плавающий пол в нашем захолустье не найти, но есть ЭПС.

Если нет Компэвита, то трамбуйте дробленку изо всех сил. Пирог следующий:

  1. Керамзит
  2. Однослойный лист ГВЛВ
  3. ЭППС
  4. Двойной слой ГВЛВ или элемент пола Кнауф
  5. Подложка
  6. Паркетная доска

Дядя Сёма° написал :
И с таким керамзитом тоже... Опыт показал, что в комнатах, где полы сильно нагружены мебелью протаптывание меньше, чем пустых. Керамзит ползёт в стороны и приподнимает листы ГВЛ.

За счет чего он "ползет" и куда не подскажете? Объясните физику процесса? Какой опыт показал, расскажите поподробнее, пожалуйста!!!!

Lobov написал :
ЭПС.

если будете ложить ЭППС поменяйте керамзит на песок

best83 написал :
За счет чего он "ползет" и куда не подскажете? Объясните физику процесса? Какой опыт показал, расскажите поподробнее, пожалуйста!!!!

Давление на пол в точке наступания увеличивается. Дальше все по законам физики.
Закон Паскаля формулируется так: Возмущение , производимое на покоящуюся несжимаемую , передается в любую точку жидкости одинаково по всем направлениям.

P.S. Подсыпку из керамзита вполне корректно рассматривать как жидкость. Для сомневающихся есть кресла-мешки.

витаон написал :
я бы так и сделал,можно бедную смесь с цементом сделать 1к10 и чуть влажный песок. утоптать и разровнять правилом, он потом станет твёрдым и усадки вообще никой не будет

А если вместо песка керамзит фракции 0-5 смешать 1к10 с цементом, то будет тот же эффект? А то я за снижение нагрузки на перекрытие борьсь

best83 написал :
Если нет Компэвита, то трамбуйте дробленку изо всех сил. Пирог следующий:

  1. Керамзит
  2. Однослойный лист ГВЛВ
  3. ЭППС
  4. Двойной слой ГВЛВ или элемент пола Кнауф
  5. Подложка
  6. Паркетная доска

Слишком толстый слой выходит, пол будет выше чем в других комнатах.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Lobov написал :
1к10 с цементом, то будет тот же эффект?

нет не будет , плита какой толщины ? и какой слой подсыпки/

Lobov написал :
А если вместо песка керамзит фракции 0-5 смешать 1к10 с цементом, то будет тот же эффект? А то я за снижение нагрузки на перекрытие борьсь

Цемент 1 часть, керамзитовый песок - 3-4 части, 1-2 стакана ПВА, вода - по вкусу (но не слишком много). После полного вставания сверху пролить тонким слоем самовыравнивающегося ровнителя для пола.

витаон написал :
нет не будет , плита какой толщины ? и какой слой подсыпки/

Плита 100мм. Слой подсыпки от 4 до 38мм., но если получится найти ROCKWOOL ФЛОР БАТТС 25, то будет от 0 до 34мм.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Lobov написал :
4 до 38мм

это 50кг на метр смешно для вашей плиты. с остальным пирогом в предалах 80 кг с листами гвл

витаон написал :
это 50кг на метр смешно для вашей плиты

витаон, пленку надо под песок с цементом (1:10)?
А вообще может тогда имело смысл УБО залить? Хотя нафиг..

Lobov, а вариант пирога Knauf Ubo + стяжка 30 мм не рассматривали?

Lobov написал :
Хотя нафиг..

А зря Вы так. Очень рульно получается.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Lobov написал :
пленку надо под песок с цементом

если ж эппс будет то смысла не вижу . да и вообще от чего там изолировать,вот под вату я бы постелил но сверху песка

Дядя Сёма° написал :
Lobov, а вариант пирога Knauf Ubo + стяжка 30 мм не рассматривали?

Рассматривал, провалиться к соседям не хотелось от стяжки в 30мм. Не смог нигде выяснить максимально допустимую нагрузку на перекрытие. Тут еще трещина в плите обнаружилась в углу, причем у нижних в этом же месте.

Дядя Сёма° написал :
Возмущение давления, производимое на покоящуюся несжимаемую жидкость, передается в любую точку жидкости одинаково по всем направлениям.

По моему мы говорим о керамзите, не так ли? По моему это твердое тело.... Объясняю что происходит. При использовании дробленого керамзита, производимого в Серпухове, Рязани и т.д. фракции мелкие, но не округлой формы. Причем встречаются и очень крупные до 10 мм и выше. Сделав сухую стяжку, по полу происходит ударная, точечная нагрузка,(как вы называете в проходных) в этих местах мелкие фракции ссыпаются через более крупные, самоутрамбовываясь внизу, оставляя вверху под листом ГВЛ микропустоты,следствие - изменение геометрии листов ГВЛ и всего пола, отсюда и негатив к данным полам.
Мелкофракционный керамзит "Компэвит" имеет округлую форму и фракции действительно не превышают 4 мм. При отсутствии возможности просыпания вниз(отверстия в плите,жесткое основание и т.д.) и зажав сверху однородной массой из листов ГВЛ происходит взаимодействие фракций между собой и они все(фракции)остаются на своих местах. Мы пробовали работать с каждым керамзитом и ТСК и с РДС и вообще немаркированные мешки нам привозили, время от времени были рекламации, устраняли за свой счет. Компэвит не использовали, потому что считали, что он очень дорогой и людям это не подойдет, а качество ничем не отличается. Как показало время - сильно ошибались!!! Теперь даже если на складе он заканчивается, все объекты приостанавливаем до тех пор пока не привезем очередную партию. А вот теперь хочу послушать Ваш опыт именно с применением Компэвита и если Вы действительно его применяли, то каким способом выравнивали?
Спасибо за внимание!

best83 написал :
Мелкофракционный керамзит "Компэвит" имеет округлую форму и фракции действительно не превышают 4 мм.

Насыпаем в мешок. Крепко завязываем. Бъём ногой. Вмятина останется? С полом тоже самое, только размер вмятины гораздо меньше. После снятия ударной (шаговой) нагрузки часть шариков скатится обратно, но не все. Помешает сила трения. Результат - в месте наступания появилась микроямка, вокруг микробугорок. И так несколько лет подряд, в разных местах по пути следования тела. Результат видел своими глазами. Паркетная доска заскрипела и стала в этих местах пружинить, стыки разошлись.

И не надо петь оды керамзиту "Компэвит". Я не Станиславский, но в рекламу - НЕ ВЕРЮ.

Lobov написал :
пленку надо под песок с цементом

витаон написал :
и вообще от чего там изолировать

правильно! Цемент очень гигроскопичный материал, он заберет всю влагу из перекрытия. Что очень хорошо. Только засыпать надо сухой смесью.

Lobov написал :
Рассматривал, провалиться к соседям не хотелось от стяжки в 30мм

Это примерно 60 кг нагрузки на 1 кв.м. Нагрузка плит перекрытия расчитывается при проектировании, зависит от геометрических размеров плиты и находится в пределах 800-1450 кгс/м.кв. Стандартная толщина плиты - 220 мм, но встречаются и плиты другой толщины (например 150 мм).

almeca написал :
Только засыпать надо сухой смесью.

Всмысле сухой? Просто смешать 1к10 и засыпать? Откуда влага в перекрытии возьмется?

Дядя Сёма° написал :
Насыпаем в мешок. Крепко завязываем. Бъём ногой. Вмятина останется?

В данном случае идет речь о точечной нагрузке непосредственно на керамзит!!!!!!! А листы ГВЛВ зачем по Вашему кладуться?????? В спортзале я бы не стал такие полы делать, пожалуй соглашусь!!!! Люди проводят испытания, делятся опытом, а Вы испытав негативный опыт передаете его другим людям подкрепляя неуместными законами физики.

Дядя Сёма° написал :
но встречаются и плиты другой толщины

Ну например при толщине плиты 100мм, какая нагрузка. Я где то встречал цифру в 150кг/м.кв. А ещё мебель, люди и собака

Lobov написал :
Слишком толстый слой выходит, пол будет выше чем в других комнатах.

Я просто расписал Вам последовательность укладки исходя из Вашего ТЗ.

Lobov написал :
Просто смешать 1к10 и засыпать?

именно так.

Lobov написал :
Откуда влага в перекрытии возьмется?

это вы у неё спросите... Положите на плиту кусок пленки и оставьте на ночь. Утром под пленкой пол будет темнее.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

almeca написал :
надо сухой смесью.

тогда в цементе нет смысла, не будет твердения слишком долг процес с а так за 1 день уже бегать можно будет ,если просто песок то да именно так иначе усядет,

Lobov написал :
Всмысле сухой? Просто смешать 1к10 и засыпать?

Откуда пропорция 1к10? Керамзитобетон 250 кг цемента на 720 кг керамзита делается. Как подстилающий слой под саморастекайку делал (в условиях тотальной экономии заказчиком всего)1 к 4.

best83 написал :
А листы ГВЛВ зачем по Вашему кладуться?

действительно, не путайте сосредоточенную нагрузку с распределенной...

витаон написал :
не будет твердения

а оно вам для зачем?

витаон написал :
если просто песок то да именно так иначе усядет,

в чем разница?