Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978
#3547087

dobriy_dada ну, сетку преподнять , подкладывать под нее куски кирпиные, можно арматуры кусочки, короче, фантазируйте, что под рукой найдете

stroika, > подкладываем кирпичный бой

А это что значит?

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

evilcloud написал :
Нет нет, смесь м-150. ПОл не наливной,

если жидкая такой марки--порвет нафик

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Developer написал :
И лариведери!

stroyman написал :
Трещинки - не такая уж весомая причина для паники

конечно же, плитку можно укладывать, на хороший эластичный клей

ахонен написал :
(ок.10-15см) и засыпать на его место керамзит, ведь такой же слой надо засыпать, чтобы керамзит как утеплитель был?

этот ''утеплитель'' никакого эффекта не даст, Вам нано уложить ЭППС можно и ППС 35 (по дешевле)под ТП чтоб тепло не уходило "в землю", керамзит вряд ли поможет

ахонен написал :
а по поводу если бы я наливные полы использовала, то я имела в виду просто на сухой керамзит.

не советую по сухому, надежней делать керамзитобетон

Я бы сделал такой пирог, если полы по грунту: Убираем щебень до нужного нам уровня, сверху ровняем слоем песка, песок трамбуем у увлажняем, на песок полиэтилен, затем 5 см ППС 35, сверху полиэтилен, затем сетку 10*10, под сетку подкладываем кирпичный бой или что-то другое, чтоб сетка была в слое стяжки (можно и без сетки, не критично), на сетку ТП, маяки и сама стяжка 5-6см.
Я бы делал бетоную, на щебне, трещин не будет 100%, состав: 1цем, 2 песок, 3 щебня, 0.8-1 вода, ну и по капле ''фэйри'' при замесах для пластичности

зы: никаких наливаек не надо, тщательно правИлом тянем, получается гладкая поверхность, на второй день затираем теркой, накрываем полиэтиленом, можете хоть танцевать на стяжке

stroika написал :
мде, богатые москвичи, ну если деньги некуда девать
стяжка наверное ''золотая'' получается.....

Нет, стяжка получается качественная потому, что в Topcem даже заполнитель качественный чего нет в большинстве чисто российских стяжечных материалов. Так что удачи. И лариведери!

TARLEV написал :
Надежно нет, микро трещина на стыке будет в любом случае. Нужно будет выполнить связку пластов, в старую просверлить отверстия через см 15-20 и вставить прутья 6-8мм.

Нет, нужно будет сделать в старой части штрабы длиной 200-300 мм и глубиной 20 мм, профилированная арматура клеится на строительный эпоксидный клей, в части под заполнение смеью можно загнуть концы.

TARLEV написал :
Если в виде пуха, то это не фибра, а её имитация. Фибра на поверхности выглядит так фото

Нет, это может быть именно фиброй. Называется расщепленная (в отличие от отдельных волокон идет, например, 8-11 мм в сухих смесях). Есть еще бракованная когда волокно рубили из пластикового жгута или холста, и в мешках не пушистые волокна, а куски этих отходов.

аптекарь написал :
я пользую фибру--тоже как пух на поверхности.

Это нормально.

аптекарь написал :
совсем толку от нее нет?

А зачем используете тогда, если разница не заметна?

аптекарь написал :
какую вы применяете,есть характеристики?

Для стяжек подходит любая полипропиленовая длиной 8-11 мм. Можно и 20-22, но будут другие затраты на перемешивание. Волокна добавляются и качественно перемешиваются до воды затворения. С длинными волокнами просто возникают сложности со спиральными насадками - они цепляют, собирают на себя волокна. Представьте насадку на 160, на которой пучок размером с полкулака. Не следует также перебарщивать с удельным количеством волокон.

аптекарь написал :
может быть у меня она такой вид имеет,потому что теркой достаточно много дорабатываю?и вертолетом не работаю--в лучшем случае железной гладилкой?или все-таки дело в неправильной фибре

При чем здесь вертолеты? Вы можете самонивелирующуюся массу (там реально выравнивание от 2 мм, обычно 4-5 мм) вылить на свою "пушистую" основу и получите гладкую ровную поверхность. "Пух" не помешает.

аптекарь написал :
(производитель "полимер-ростов")

Смотрите всегда товар лицом перед тем как покупать.

Регистрация: 05.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 8

stroika написал :
ВДП или элекр.ТП?
зачем?
на сухой керамзит? или керамзитобетон ?

что-то утеплителя у вас не видно под ТП?

это Вам так кажется

а не дороговато получится наливными?

добрый вечер

  • полы я купила электрические (водяные не получится, всю систему переделывать надо будет)
  • от наливного пола отказалась, т.к. мне ответили уже, что можно на следующий день ходить по цпс
  • а вот не поняла вопрос "зачем" по поводу "выкопать 10 см щебня",

у меня сейчас щебень засыпан под самый верх, где кончается выступ фундамента в доме, т.е. я должна выкопать верхнюю часть щебня (ок.10-15см) и засыпать на его место керамзит, ведь такой же слой надо засыпать, чтобы керамзит как утеплитель был? потом залить ЦПС.
я правильно поняла? а потом (забыла дописать тогда) фольгопласт - ТП - плиточный клей - сама плитка.

а по поводу если бы я наливные полы использовала, то я имела в виду просто на сухой керамзит.

конечно я согласна, что мне только так кажется, что проблемы разом решились, но так хотя бы какая-то картина появилась перед глазами, а то до этого каша была, перечитав кучу форумов, я находила по десять решений и на каком остановиться я не знала, а так хотя бы понятно с чего начинать, чтобы потом не переделывать.

endemic написал :
Монтаж на этом месте плитки.

Трещинки - не такая уж весомая причина для паники. страницей назад было:

аптекарь написал :
никуда она не денется на треснувшую и бухтящую укладывал и ламинаты и плитку, все стоит годами

в принципе да.если не планируете приклеиваемые покрытия.ламинат стерпит,если более-менее ровно.плитка--как показывает практика--тоже многое прощает

stroyman Монтаж на этом месте плитки. Толщина я думаю см 5-6 не больше, пока не разбивали.

endemic написал :
В месте где указано зеленым потрескалась стяжка

Какова толщина стяжки? , Кроме визуального восприятия трещинок,что еще вызывает беспокойство?

аптекарь В виде пуха это базальтовая похоже. У меня то же самое было, когда стяжку подравниваешь - пушится.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

TARLEV написал :
Если в виде пуха, то это не фибра, а её имитация.

я пользую фибру--тоже как пух на поверхности.совсем толку от нее нет?какую вы применяете,есть характеристики?может быть у меня она такой вид имеет,потому что теркой достаточно много дорабатываю?и вертолетом не работаю--в лучшем случае железной гладилкой?или все-таки дело в неправильной фибре(производитель "полимер-ростов")

TARLEV Под стяжкой ТЗИ и кабели.
У вас на фото сделано по полусухой технологии, тут видно просто добавляли в стяжку фибру. Сравнивать качество перемешивания я думаю не стоит. Прошло больше месяца от устройство стяжки и в других местах подобного (трещин) нет. В месте "зеленого цвета" не просто трещины а просто "паутина".
Про прутья тоже думал уже - предполагаю засверливаться и закреплять похиполом в существующей стяжкию

endemic написал :
Стяжка сделана "плавающей".

Что под стяжкой и есть ли коммуникации (проводка)?

endemic написал :
Есть ли вариант надежно присоединится к существующей стяжке?

Надежно нет, микро трещина на стыке будет в любом случае. Нужно будет выполнить связку пластов, в старую просверлить отверстия через см 15-20 и вставить прутья 6-8мм.

endemic написал :
В стяжке нет армирующей сетки и вместо нее использовали фибру (фибра на синей части видна в виде пуха)

Если в виде пуха, то это не фибра, а её имитация. Фибра на поверхности выглядит так

отделкин написал :
так может вы не поняли, а они имели ввиду наливной пол так он как раз штукатурной станцией и делается

аптекарь написал :
отделкин наливной вроде не бывает меньше м-150,а тут м-50 кажись

Нет нет, смесь м-150. ПОл не наливной, а плавающая стяжка 5 см толщиной.

Полусухую не могу найти кто в Перми делает небольшим объемом.

Краткая ситуация:
Длинный коридор (примерно 8,5 на 2,3), по стяжке видно что заливали в 2 этапа (справа обозначен вход в коридор). В месте где указано зеленым потрескалась стяжка, где синяя часть - все чисто. Стяжка сделана "плавающей".

Вопрос: можно ли демонтировать зеленую часть и заново залить? В стяжке нет армирующей сетки и вместо нее использовали фибру (фибра на синей части видна в виде пуха). Есть ли вариант надежно присоединится к существующей стяжке?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

марс написал :
Дыра не сквозная

тогда может просто запенить, чтоб с дощечкой не возиться

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

stroika написал :
или можно бетоном через соседа сверху отверстие это залить, подперев дощечкой к потолку

Дыра не сквозная. От соседа не залить. Совет с дощечкой понравился:
заведу её в отверстие, закреплю парой шурупов у кромок, снизу накидаю раствор. М.быть прибью к доске что-нибудь для лучшего сцепления раствора. Спасибо за совет.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

stroika написал :
никуда она не денется на треснувшую и бухтящую укладывал и ламинаты и плитку, все стоит годами

в принципе да.если не планируете приклеиваемые покрытия.ламинат стерпит,если более-менее ровно.плитка--как показывает практика--тоже многое прощает

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Denis-vopros написал :
такой стяжкой в дальнейшем случиться?

никуда она не денется на треснувшую и бухтящую укладывал и ламинаты и плитку, все стоит годами

Ну вопрос не в этом, чтоб выгнать, этап финишной отделки идет, а в том, что может с такой стяжкой в дальнейшем случиться?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

koris написал :
я слышал, имхо - халтура

поддержу, порнография какая-то, попадают люди на деньги с такими халтурщиками

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Denis-vopros написал :
Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально

сочувствую

Developer написал :
стяжечные смеси, к примеру, MAPEI

мде, богатые москвичи, ну если деньги некуда девать
стяжка наверное ''золотая'' получается.....

Denis-vopros написал :
Вы не поняли, просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?)))

Просто я даже не предполагал, что сегодня еще кто-то так делает.

Denis-vopros написал :
Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально. Почему у меня столько мелких косяков, не пойму. Может когда смотрел, не знал, что смотреть...

Если вы увидите новую сверкающую машину на улице неизвестного изготовителя, то сможете ли вы определить насколько она безопасна и надежна, например? Я советую выгнать их, сменить замок, включая на двери тамбура, сменить код, которым они пользовались, "ославить" их в интернете с указанием части паспортных данных и всех телефонов.

Denis-vopros написал :
просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?)))

я слышал, имхо - халтура

всё в голове (с)

Developer написал :
Не нужно смешивать цемент с песком потому что в Москве есть готовые качественные цементно-песчанногравийные стяжечные смеси.

Брызгать водой не нужно, достаточно накрыть полиэтиленовой пленкой, если вы работаете со смесью, в которой мало воды (так называемые, полусухие) или в помещении жарко и сквозняк. Подмазали - это халтура.

Спасибо за подробный ответ!
Вы не поняли, просто сухой песок с цементом смешали насыпали на пол и брызгали сверху водой! неужели не слышали о таком варианте?))) а потом залили наличным полом.
Дом панельная пятиэтажки хрущевка. Раньше был слой стяжки где-то 15 см, песок а сверху асфальт, потом битум и паркет. Была очень прочная стяжка, боюсь что теперь не так

Нанимал опытную бригаду, смотрел их предыдущую работу. Было идеально. Почему у меня столько мелких косяков, не пойму. Может когда смотрел, не знал, что смотреть...

Denis-vopros написал :
Скажите пожалуйста, что делать. Когда строители начали делать стяжку, думал они спецы, опытные не мешал.

Вот темы, которые помогут вам не наступать больше на эти "грабли":

(никаких предоплат!)
(фирма - не гарантия качества, не доверяйте рекомендациям знакомых)

Denis-vopros написал :
Смешали цемент с песком засыпали по уровню песчаную смесь на 3-5 см...

Не нужно смешивать цемент с песком потому что в Москве есть готовые качественные цементно-песчанногравийные стяжечные смеси, к примеру, MAPEI (готовность под паркет не 90 суток как у обычных смесей, а 7 суток), делается в России. По моему опыту, мы работаем с ней уже несколько лет, это - лучшая смесь с точки зрения харктеристики+доступность/цена.

Denis-vopros написал :
... и сверху брызгали водой, потом подмазывавши раствором где проваливалась стяжка.

Брызгать водой не нужно, достаточно накрыть полиэтиленовой пленкой, если вы работаете со смесью, в которой мало воды (так называемые, полусухие) или в помещении жарко и сквозняк. Подмазали - это халтура.

Denis-vopros написал :
Местами из стяжки видна была гофра проводов. Стал изучать понял, что это какой-то любительский способ.

Гофрошланги в стяжке - это какой-то пережиток прошлого, который прочно въелся в мозги российских и снгэшных электриков. В ЕС тоже так делают, когда квартиры уже с электрикой и отделкой сдаются, собственно, уровень там даже по нашим меркам довольно халтурный, скажем, в той же Испании и Португалии ("строительный конвеер"). Да, можно при таком варианте сделать проводку перетягиваемой и для 1х4 жесткого или 1х6 гибкого, и даже с кабельной изоляцией - просто короткие участки и больше коробок. Лично мне нравится вариант с кабель-каналами вдоль стен. В случае необходимости (да, вероятность такого события очень мала, если проект был хорошо продуман): снимаем полностью или только поверх крышки короба напольное покрытие, затем крышку, и вот даже не гибкий кабель 5х10мм2 можно заменить или доложить к нему в еще что-то. Если у вас был бы проект электрооборудования и устройства полов, то вы могли бы спросить на форуме хорошо ли то что вам предложили.

Denis-vopros написал :
В разных местах пол бухтел и гофра опять же на поверхности. Ну строители быстренько залили заливным полом где то на 1 см плюс минус даже не знаю сколько. Бухтеть пол не перестал, быстренько положили на кухне плитку, она так же бухтеть не перестала.

Ремонт стяжек имеет смысл только тогда, когда в целом она позволяет выполнять работы дальше, но есть скажем несколько небольших по площади мест, которые ремонтируются, или там поверхность слабая (применяется специальный упрочняющий грунт). В моей практике было много стяжек, которые не было смысла ремонтировать - стоимость материалов и работ почти такая же как сделать новую.

Denis-vopros написал :
Вопрос такой, хочу положить ламинат и пробковую подкладку 2 мм.

Пробковая подолжка - самая бессмысленная из всех, если ее только не отдают вам даром.

Denis-vopros написал :
На сколько будут шумо изолированы полы от соседей снизу, сильно ли буду им стучать?

Что у вас за перекрытия, монолит, многопустотные плиты? В монолите будет получше, а с многопустотными плитами - поразному, но в панелях серий "П-3/4..." очень часто настоящий "барабан", то есть любой подложки (изолон, пробка, полипропиленовая с каналами) под ламинатом недостаточно для того, чтобы гасить ударные (слышно даже падение пульта на пол, двигание кресла, шарканье). Про воздушные шумы (например, детский плач, тявкание) в таких панелях - это вам нужно спрашивать у специалистов ибо там реально звук распространяется не по вентканалам, а по конструкциям.

Denis-vopros написал :
Такая полу сухая побрызганная стяжка действительно как шумо изоляция работает?

Стяжка не предназначена для шумоизоляции.

Denis-vopros написал :
На сколько такую работу можно считать качественной?

С точки зрения ваших и других халтурщиков она, может быть, и "достаточно качественная". Они будут даже рьяно убеждать вас в этом. Вот на что обычно хватает их убогой фантазии "ничего ламинату не будет, мы так уже многим делали, никто не жаловался". (Мой любимый перл от этих ублюдков такой: "меня в метро встретила бабушка, которой я делал ремонт 10 лет назад - она плакала от щастья и просила меня сделать также ее дочери".) Просто они не имеют, так называемого, профессионального кодекса, где есть такая статья "Не делать халтуру даже если заказчик тебя об этом сам просит и готов заплатить за нее." А проект и требования к качеству вы им ведь не подготовили и они под ними не подписывались. Удачи

Скажите пожалуйста, что делать. Когда строители начали делать стяжку, думал они спецы, опытные не мешал. Смешали цемент с песком засыпали по уровню песчаную смесь на 3-5 см и сверху брызгали водой, потом подмазывавши раствором где проваливалась стяжка. Местами из стяжки видна была гофра проводов. Стал изучать понял, что это какой-то любительский способ. В разных местах пол бухтел и гофра опять же на поверхности. Ну строители быстренько залили заливным полом где то на 1 см плюс минус даже не знаю сколько. Бухтеть пол не перестал, быстренько положили на кухне плитку, она так же бухтеть не перестала.
В общем, как начинал задавать вопросы они все быстро делали, и закрывали финишным слоем. Даже кассеты раздвижных дверей на черновую стяжку умудрились поставить.
Вопрос такой, хочу положить ламинат и пробковую подкладку 2 мм. На сколько будут шумо изолированы полы от соседей снизу, сильно ли буду им стучать? Такая полу сухая побрызганная стяжка действительно как шумо изоляция работает? На сколько такую работу можно считать качественной?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

марс написал :
. Что это за цемент? Он вылез из ЦПС или результат выравнивания стяжки слоем цемента?

предположу что выравнивали стяжку жижой ЦПС

марс написал :
Хотел сначала запенить, а потом раствором.

так и делайте, или можно бетоном через соседа сверху отверстие это залить, подперев дощечкой к потолку

Регистрация: 06.01.2013 Подольск Сообщений: 413

Добрый день! После праздников надо подписывать Акт приемки квартиры в новостройке.
Заставил СК переделать стяжку в ванной. Там была вообще халтура, видимо, делали в темноте. А в других помещениях по качеству "черновой" стяжки не сошлись в мнениях с прорабом. Для него все отлично. Мне через суд решать проблемы не хочется, привык через президента, но сейчас он занят Депардье. Поэтому, подпишу Акт.
Стяжка состоит из слоя цемента 0-10мм, сдирающегося ногтем (на фото 1-крышкой).
На этом цементе видны трещинки (фото2), которые, вероятно, в нижнем слое более широкие. Под этим слоем цемента-твердая ЦПС, не царапается гвоздем, пока не дышит. На фото 3 виден пятачек более темной ЦПС по сравнению с цементом. Такое творится не только в моей квартире. Слой цемента буду снимать и что-нибудь лепить. Вопросы к уважаемым Профессионалам:

  1. Что это за цемент? Он вылез из ЦПС или результат выравнивания стяжки слоем цемента?
  2. Каким образом лучше всего заделать дыры на потолке, чтобы не
    потрескалось? (Фото 4). Хотел сначала запенить, а потом раствором.
    Спасибо.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

VAT написал :
может такое быть что стяжки нет вовсе?

В новостройках бывает, но редко.