FAQ. Всё о стяжке

SI написал :
Пожалуй вы правы. Так и сделаю. В таком случае необходимо грунтовать основание чтобы стяжка приклеилась к плитам перекрытия? А куда тогда пленку? Какой толщины тогда оптимально будет сделать стяжку?

плёнка не нужна вообще. если есть соседи внизу. заделать все швы и щели раствором песка с цементом 1к3 . только очень тщательно не пропуская мелких дырочек. плиту прогрунтовать универсальным грунтом. производитель не имеет значения можно церезит можно кнауф. дале всё как у вас смесь 1к4 сетка не нужна слой 5-6см можно и больше 7-8 это как вам нужно. смесь должна быть не жидкой даже густой . т.е не лится а как каша укладываться . много воды плохо. укладывать за раз без переносов на след день. вот примерно так. это к густоте смеси . можно даже чуть гущее. ну а маяки как сделаете тут в видео натёртые. а вот такая стяжка самая прочная и не трескающаяся практически.. но трудоёмкая очень.называется полусухая..... когда делается таким методом нет вообще никаких усадок можно в идеал вывести.

AcidGreen написал :
Я в основном хочу узнать что качественнее будет из наливных вообще.

Уже писал как-то - наливайка не панацея. Прежде её нужно грамотно подобрать по основанию (его свойствам), далее суметь качественно "разлить". Большие площади - механически и беспрерывно, а делая это по маякам (для Вас перфекционистов)), при их установке материализуется всесильный человеческий фактор. Дальше снова расстройство при обнаруженной миллиметровой просадке, горбе и т.д. и т.п., затем шпатлевания, шлифования и ещё всевозможные "-ания".
В итоге - "Наполеон" под ногами без гарантированной послойной адгезии-когезии.
По моему тоже Ваш облицовщик "шайтанит".

AcidGreen,
Полагаю Вы недостаточно внимательно читали. результаты лабораторных испытаний. И комментарии.

AcidGreen написал :
Ну без финишнего выравнивания как то не очень. Хотелось бы чтобы ещё было по ровнее.

Боже какая, простите, глупость.. Что "не очень"? Представьте процесс укладки плитки - мастер зачёрпывает мастерком из бадьи смесь и кладёт на пол.. Вы думаете есть какая либо разница - сколько положить пол-мастерка или целый, в то место где "ступала нога прораба"??

Ваш мастер на все руки просто РАЗВОДИТ вас на деньги... Поди за финишный слой наливайки ну никак не меньше 500 рублей за квадрат запросил? И это по "братским оптовым ценам"?

Поверьте. все ямки которые нашаркали рабочие - вообще ни капельки не влияющее на укладку плитки обстоятельство.
Приведу пример.
Когда я делал у себя ремонт, то на кухне решил положить тёплый пол, поэтому сделал стяжку там на 10 мм ниже чем везде.
Потом передумал с тёплым полом, и возникла необходимость поднять уровень до общего. Решил это сделать наливайкой.
Так вот, в одном месте каким то хреном сделал бугор почти 4 мм.
Плиточник положил плитку и даже не поморщился.. Посетовал только что расход клея вырос..
А в про ямки которые "нашаркали" говорите.. Смешно ей богу.

И кстати, если сейчас будете отказываться от финишного выравнивания, то потом этот мастер плиточник прораб может хреново положить плитку и будет говорить что Вы сами отказались от выравнивания.

Гоните его нахрен и всё..

AcidGreen написал :
Да и вообще без наливного пола делать нормальный ремонт как то не очень. Наливной пол это вообще просто круто. Так все делают. Без него не солидно.

Это сарказм? Судя по Вашему тексту сразу и не поймешь..

AcidGreen написал :
Я в основном хочу узнать что качественнее будет из наливных вообще.

Так Вы тему про наливайки то вообще читали? Там всё просто разжёванно..

AcidGreen написал :
Как я понял в основном хвалят или Вебер Ветонит или Форбо.

Ну да.. Плюс Томзит.

Aksndr написал :
AcidGreen,
В той теме уважаемы gr_gans приводил примеры лабораторных испытаний.
Я же опыт имею полученный исключительно в результате выполнения ремонта своими силами, а теория подчерпнута сданного сайта.

Прочитал всю указанную тему, примеров лабораторных испытаний не нашёл. Нет никаких таблиц или чего то похожего. Я бы тоже хотел бы сам попробовать ремонт сделать, но всё упирается к сожалению в сроки, времени на то чтобы детально разбираться нет совсем.

За Байкалом написал :
Всегда укладываю на стяжку, без финишнего выравнивания.

Ну без финишнего выравнивания как то не очень. Хотелось бы чтобы ещё было по ровнее.

витаон написал :
AcidGreen, зачем вам ещё наливайка. на стяжку всё прямо и кладут. или деньги девать некуда. похоже плиточник неумеха. стяжка в горизон да ещё и по маякам ну где здесь нивелир нах он там нужен.

Наливной пол для ровности. А денег не так уж и много, просто хочется всё качественно сделать, чтобы надёжно было.
Плиточник же как раз тот мастер, что руководил (прораб/главный мастер) заливкой стяжки ЦПС стяжки, он же будет руководить заливкой наливного пола, а потом сам будет класть плитку. Кроме того стяжка после того как её залили уже почти 2 месяца лежит, то есть, первый месяц на засыхание и потом ещё просто так лежала. Вдруг там рабочие пока ходили ямок в стяжке нашаркали, надо всё выправить. С наливным спокойнее и надёжнее.

витаон написал :
как ни москва так все наливайки лепят. вас там что зомбируют на них .

Да и вообще без наливного пола делать нормальный ремонт как то не очень. Наливной пол это вообще просто круто. Так все делают. Без него не солидно.

AlZh написал :
Так в чём проблемы? Сказал же чел., что сделает!

Я в основном хочу узнать что качественнее будет из наливных вообще.

дядя Вова написал :
Ну и зачем такой козе баян?!

Чтобы исправить возможные погрешности стяжки, плюс возможные ямки которые могли по открытой стяжке рабочие нашаркать ногами.

P.S. Как я понял в основном хвалят или Вебер Ветонит или Форбо.

витаон написал :
тогда мне непонятны ваши заморочки. такой слой для плиты что слону дробина. надо делать обычную контактную стяжку. по эппс можете получить кучу проблем. тут с обычнй до ума нормально сделать не могут. вы уверены в своих работниках. кроме усложнения процесса никаких приимуществ не получите.

Пожалуй вы правы. Так и сделаю. В таком случае необходимо грунтовать основание чтобы стяжка приклеилась к плитам перекрытия? А куда тогда пленку? Какой толщины тогда оптимально будет сделать стяжку?

kapkon написал :
сказал что от протечек она не спасет.

koris написал :
круто, а для чего тогда гидроизоляция вообще нужна?

вот так вот друг, век живи...
Сэр Kapkon, я сейчас как раз делаю стяжку на 4 этаже, гидроизоляция ЕК, промазал углы и стыки. На ней вода каплями стоит, не растекается даже, не то что промокнуть.

kapkon написал :
мне мастер говорит нужно сделать стяжку толщиной 5см, но говорит что возможна протечка воды на этаж ниже!

kapkon написал :
сказал что от протечек она не спасет.

круто, а для чего тогда гидроизоляция вообще нужна?

SI написал :
т. Сейчас стяжка 60мм

тогда мне непонятны ваши заморочки. такой слой для плиты что слону дробина. надо делать обычную контактную стяжку. по эппс можете получить кучу проблем. тут с обычнй до ума нормально сделать не могут. вы уверены в своих работниках. кроме усложнения процесса никаких приимуществ не получите.

витаон написал :
да это понятно. я ж не о том. для чего вы там и керамзит собирались использовать и эппс. 1 утепление. 2уменьшение веса стяжки. 3 какая толщина общая стяжки от плиты получается?

Да особой причины нет. Думаю хуже то не станет. Сейчас стяжка 60мм. 30мм мусора и 30мм ЦПС. Думаю сделать 20мм ЭППС и 50мм ЦПС.

SI написал :
Теоретически температура плитки равна температуре линолеума в одной комнате

Практически тоже

SI написал :
Но ходить по плитке ощутимо холоднее.

Потому-что дело не в температуре, а в теплопроводности, по металлу еще холоднее. Температура в комнате (и полового покрытия в ней) меньше температуры вашей ноги (если вы не жмурик ), и ваше сугубо личное тепло экспроприирует половое покрытие; тем быстрее, чем выше у него теплоотвод в глубину себя Поскольку "глубина" линолеума довольно-таки мала и сам по себе он "нажрется" быстро, в дело вступает фактор теплопроводности нижележащего основания, где бетон сурово обгоняет фанеру.
Сие мое имхо, и я в него верю

SI написал :
Заменить им керамзит

да это понятно. я ж не о том. для чего вы там и керамзит собирались использовать и эппс. 1 утепление. 2уменьшение веса стяжки. 3 какая толщина общая стяжки от плиты получается?

kapkon написал :
спасибо, сейчас почитаю про нее, что это такое...

посто все швы и дырки замазываете раствором ничего не протечёт. ваш мастер не в курсе а значит хреновый мастер. тысячами квадратов кладутся стяжки без всяких гидроизоляций ни у кого не течёт. а он видите ли уверен что наоборот. через саму плиту протечь не может только через швы и отверстия. их и надо глухо заделывать. да и смесь не разводить до кефирного состояния . а то понаделают молоко а потом плачут протекло. смесь должна быть густой. даже очень

Master111 написал :
Гидроизоляция вам в помощь. Мастер не в курсе, что ли?

сказал что от протечек она не спасет... хотя я прочитал в интернете про нее и мне показалось что вещь хорошая и стоящая

asdoleg написал :
kapkon,можно сделать бесконтактную стяжку на плёнку.

спасибо, сейчас почитаю про нее, что это такое...

kapkon написал :
Люди добрые помогите! Делаю ремонт на кухне, сняли все основание и теперь мне мастер говорит нужно сделать стяжку толщиной 5см, но говорит что возможна протечка воды на этаж ниже! Подскажите как подстраховаться что бы не было протечки этажом ниже! Что сделать с полом, промазать чем, уложить что-нибудь???? Выручайте!!!

kapkon,можно сделать бесконтактную стяжку на плёнку.

kapkon Гидроизоляция вам в помощь. Мастер не в курсе, что ли?

Люди добрые помогите! Делаю ремонт на кухне, сняли все основание и теперь мне мастер говорит нужно сделать стяжку толщиной 5см, но говорит что возможна протечка воды на этаж ниже! Подскажите как подстраховаться что бы не было протечки этажом ниже! Что сделать с полом, промазать чем, уложить что-нибудь???? Выручайте!!!

витаон написал :
что вы от него хотите. уменьшить вес стяжки или что то другое

Заменить им керамзит. С керамзитом больше гемора и он выходит дороже если учитывать оплату работникам по его укладке и дополнительно цемент на молочко. Сейчас под старой стяжкой просто мусор.

Хомич написал :
Я бы делал так (хотя не известны все условия - могу ошибаться)
5) фанера & линолеум.

Чем этот вариант лучше? Теоретически температура плитки равна температуре линолеума в одной комнате, да и потолка соседа снизу
Но ходить по плитке ощутимо холоднее. Именно поэтому я ее не кладу в кухне. И фанера под линолеум не должна сделать его теплее. Но на практике проверить негде. Или это делается из других соображений?

Aksndr, большое спасибо.

Спасибо, ответ исчерпывающ.

Maz323 написал :
подскажите пожалуйста, можно ли стяжку для более быстрого высыхания греть из тепловой пушки? Не потрескается?

Ну если нужна труха, а не требуемая прочность и монолитность - тогда да, можно.

ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОСНОВИТ Т-42:

1. Не допускайте пересыхания пола.

Это в теории, сам таким не работал.

Заливал основитом Т42

А какие материалы применяли для стяжки?

Maz323 написал :
...погода влажная и думаю сохнуть будет долго.

Для стяжки (песок & цемент) - это хорошо. Она сохнуть и не должна быстро. Первую неделю наоборот водой поливают, плёнкой укрывают.

Пока сутки стоит, но погода влажная и думаю сохнуть будет долго. Стяжка на лоджии.

А стяжка давно залита?

Я бы так не рисковал. Думаю 99.99999% порвёт. Но если будете пробовать, отпишитесь о результатах.

Посмотрим что скажут профи.

Не шутка, сроки поджимают.

Maz323 написал :
подскажите пожалуйста, можно ли стяжку для более быстрого высыхания греть из тепловой пушки? Не потрескается?

Это шутка такая?

подскажите пожалуйста, можно ли стяжку для более быстрого высыхания греть из тепловой пушки? Не потрескается?

2а) заделать трещины и дыры в плите .

Я бы делал так (хотя не известны все условия - могу ошибаться)

3) грунтовка & гидроизоляция;
4) маяки и стяжка;
5) фанера & линолеум.

PS. Линолеум (лат. linum — лён, полотно + oleum — масло)

SI написал :
Привет.
Нужно переделать стяжку в квартире на 3 этаже. Правильно ли я понял последовательность работ...

Всё корректно, кроме двух моментов
7 маяки на ЭППС вы не прикрутите нормально. ЭППС гибкий, маяки будут гулять. Я пробовал на мебельную гайку зубами вниз. Опыт отрицательный.
Лучше сквозь эппс сверлить перфоратором, забивать пластиковый дюбель, в него саморез с головкой под ключ. Саморезы выворачиваются во время снятия маяков.

Плёнку нужно стелить поверх ЭППС. Дырки от саморезов можно промазать герметиком. Будьте аккуратны при сверлении дырок через плёнку - она норовит намотаться на бур.

SI написал :
Положить ЭППС.

что вы от него хотите. уменьшить вес стяжки или что то другое

Привет.
Нужно переделать стяжку в квартире на 3 этаже. Правильно ли я понял последовательность работ?

1. Демонтировать старую стяжку.
2. Подмести тщательно.
3. Приклеить на стены демферную ленту.
4. Укрыть пленкой с заходом на стены чтобы не затопить соседей снизу.
5. Если плиты лежат неровно - выровнять поверхность песком.
6. Положить ЭППС.
7. Прикрутить на ЭППС маяки.
8. Залить стяжку 50 мм. с соотношением цемента и песка 1:4 с армированием сеткой.
9. На следующий день вытащить маяки, затереть и укрыть пленкой.

Покрытие планируется полукоммерческий линолеум поверх стяжки. Теплого пола нет. Пленку класть под песок на перекрытия или на песок? Какой толщины брать ЭППС?