FAQ. Всё о стяжке

Дядя Сёма° написал :
Нужна для экономии

мы о стяжке говорими бытовой 5-8см а не о перекрытиях .зачем бетону в стяжке фибра в таком случае он прекрасно и без неё справится

Slonobas написал :
Master111, а маленький слой это какой?

Для контактной - до 35-40мм.

Master111 написал :
Для контактной - до 35-40мм.

да ладно! 40мм - это уже самонесущая конструкция... Контактную в нуль можно залить...

almeca написал :
да ладно! 40мм - это уже самонесущая конструкция... Контактную в нуль можно залить...

Можно, если знать как. По исходникам ТС не получится в "0".

Master111 написал :
если знать как.

ну дак...

Master111 написал :
По исходникам ТС не получится в "0".

условно в ноль, примерно....

almeca написал :
немного не так... Повышаются характеристики по предельным состояниям, но не марочная прочность, которая означает прочность на сжатие. Армирование повышает прочность конструкции, а не бетона, как материала...

не совсем так, однозначно повышается изгиб, а в "строительной химии" одно тянет за собой другое (следовательно и сжатие будет получше)

Прошу помощи!!! Планируется стяжка эппс (изопинк) + фольга + теплый пол (кабель) + полусухая стяжка 4-5 см. Квартира 73 кв.м, неровное основание - бугры, ямки и общий уклон порядка 5 см. Обратились в частную фирму, они нам посоветовали снивелировать уклон укладкой эппс разной толщины, с подсыпкой песка из-за неровностей.
В итоге они нам сделали вот это:

"Мастера" узбеки хаотично рассыпали песок и набросали плиты утеплителя 3см, 4см, 5см. Уклон может более-менее ушел. Но никакой подготовки основания не сделали как обещали. На фото видны ступеньки. Почти все плиты утеплителя качаются или прогибаются в каком-то месте. Конечно стяжка их прижмет, но по-любому где-то останутся пустоты, и в таких местах последующая стяжка думаю может треснуть.. Да и кабель укладывать боязно на ступеньки.

Что можно сделать??? Доводить до ума - сбивать неровности, подсыпать еще песка, подрезать где-то сам эппс? Или снимать все нафиг и сделать черновую стяжку более-менее в уровень и застелить эппс 3 см везде? Второй вариант по идее лучше, но тогда придется выбрасывать кучу дорогущего утеплителя 4 и 5 см, да еще заплатить впустую за имеющуюся "укладку".

Kronix написал :
Что можно сделать??? Доводить до ума - сбивать неровности, подсыпать еще песка, подрезать где-то сам эппс?

• можно так;

Kronix написал :
Или снимать все нафиг и сделать черновую стяжку более-менее в уровень и застелить эппс 3 см везде?

а можно и так. Второй вариант, конечно лучше...

Kronix написал :
но тогда придется выбрасывать кучу дорогущего утеплителя 4 и 5 см, да еще заплатить впустую за имеющуюся "укладку".

Святой Вы человек...
..
Они должны выполнить своё обещание (убрать неровности на полу и общий уклон) - только тогда они имеют право на оплату работы. Кроме того, подготовка должна соответствовать неким стандартам... как минимум, не должно быть пустот под пенопластом -это обязательно! Он должен лежать надёжно и прочно, никаких колебаний!

• Не парьтесь. Пускай исправляют как хотят. Дайте им срок, если не успЕют сделать - давай, до свидания!

толщины 4-5см по такому нестабильному основанию наверное будет маловато.меня достаточно часто приглашают делать стяжку в ситуациях,похожих на вашу,только вместо кабеля--трубы.просто в моих случаях обычно заки экономят средства,кладут плиты утеплителя прямо на плиты перекрытия без какой-либо подготовки.что рекомендую:
1.там где плиты двигаются и прыгают,зафиксировать дюбелями-зонтиками(для крепления теплоизоляционных плит).
2.увеличить толщину стяжки хотя бы до 6см на пике(в самом высоком месте).
3.стяжку укладывать по сетке100х100х3.
не знаю,у меня даже без сетки(но со слоем 75-90мм)стяжка не трещала и вела себя прилично,вопреки ожиданиям(обычно в таких ситуациях я отказываюсь от каких-либо гарантий).так что практика в общем-то положительная

условно в ноль, примерно....

Михалыч, ну ты же в курсе, что "на стройке метр - не размер"

1.там где плиты двигаются и прыгают,зафиксировать дюбелями-зонтиками(для крепления теплоизоляционных плит).

Можно просто выровнять песчаную подушку в "0".

2.увеличить толщину стяжки хотя бы до 6см на пике(в самом высоком месте).

А можно сыпануть фибры в раствор

3.стяжку укладывать по сетке100х100х3.

Тоже вариант.

Спасибо!

Грэй написал :
Пускай исправляют как хотят

Вообще не хотим больше иметь с ними дела, они "наисправляют нам"... Ни инструментов, ни опыта. Лучше оплатим меньше исходя из того что как сделано. Мы сами лучше сделаем.
Плиты двигаются и прыгают - это из за бугров основания или пустот, а песка то мало насыпано, местами вообще его нет. Вместо того чтобы сказать нам что ошиблись в рассчетах песка раза в 2, насыпали сколько было - и типа так и надо...
Значит, следуя советам:

• можно подправить то что есть - подсыпаем, выравниваем, где-то закрепляем дюбелями. Чтобы не было пустот и плиты лежали плотно.
• нужна стяжка потолще, лучше с сеткой. А вот тут проблема - кабель. (Если бы не он, вообще бы не городили такой огород с разным эппс...) Но надо чтобы над кабелем везде была стяжка 4 максимум 5 см. Это важно, т.к. с отоплением беда, наш дом вообще по телевизору показывают.

Поэтому думаем над вариантом:

1. Доработка эппс
2. Первый слой обычной стяжки 2 см (плюс минус) с армированием сеткой или фиброй, этот слой до конца выровняет уклон и плюс устранит то что нас беспокоит - все неровности и ступеньки чтобы кабель не поломало верхней стяжкой.
3. Когда высохнет слой - на него кабель.
4. Положить основную стяжку 3-4 см (полусухая с фиброй).

Получится стяжка 6 см, должно быть прочнее. Волнует что будет если первый тонкий слой растрескается? И куда класть отражайку - можно ли ее положить сверху на первый слой чтобы прогревался только верхний?

Мы сами лучше сделаем.

несколько опрометчиво.для выполнения полусухой лучше поискать специализированную фирму или бригаду.

Поэтому думаем над вариантом:

1. Доработка эппс
2. Первый слой обычной стяжки 2 см (плюс минус) с армированием сеткой или фиброй, этот слой до конца выровняет уклон и плюс устранит то что нас беспокоит - все неровности и ступеньки чтобы кабель не поломало верхней стяжкой.
3. Когда высохнет слой - на него кабель.
4. Положить основную стяжку 3-4 см (полусухая с фиброй).

лучше так:
1.контактная выравнивающая стяжка.мин толщина от 1см
2.плиты эппс.учитывая,что у вас куплены разной толщины,то выравнивающую стяжку делать в каждой комнате разной высоты.например в самом высоком помещении стяжку делать под 3см листы эппс.там,где ниже--под 4см.и,наконец,в самом низком помещении под 5см плиты.
3.укладка эппс с креплением к основанию.обычно достаточно 3 дюбеля на лист:2 по углам,1 в центр,замком следующего листа прижимается край уложенного листа и фиксируется двумя дюбелями,затем опять в центр листа и т.д.
4.укладка кабеля тп
5.чистовая стяжка хотя бы 50мм(по сетке надёжнее в разы).если делать с сеткой полусухую,то порядок примерно следующий:
накидывается раствор на кабель толщиной 1-1,5 см.затаптывается.укладывается сетка,связывается меж собой.далее опять раствор до проектной высоты и выравнивается в штатном порядке.все операции нужно делать достаточно быстро

и будет вам щастье

здравствуйте. предстоит плавающая цпс стяжка по все площади квартиры в новом кирпичном доме. планирую : сухой песок, флор батс 2,5 или 5 см, полиэтиленовая пленка 200, полусухая армированная стяжка ( 1 к 3 по объему, евроцемент 400) по натертым маякам с несвязанными стенами. В ветке вся технология пережевана. Но встречаюся и тут и в параллельных отзывы о эффекте барабана, который реально напрягает. Кто-то даже высказывался, что он имеет место быть всегда при такой технологии. так ли это? Так ли это некомфортно, как описывают, и как с этим бороться? Или сделать контактную но опять же соседей жалко? У кого какой опыт?

меет место быть всегда при такой технологии

барабан всегда при плавающей стяжке.насколько напрягает-??

3.укладка эппс с креплением к основанию.

К соседям не забурятся?

volodich написал :
здравствуйте. предстоит плавающая цпс стяжка по все площади квартиры в новом кирпичном доме. планирую : сухой песок, флор батс 2,5 или 5 см, полиэтиленовая пленка 200, полусухая армированная стяжка ( 1 к 3 по объему, евроцемент 400) по натертым маякам с несвязанными стенами. В ветке вся технология пережевана. Но встречаюся и тут и в параллельных отзывы о эффекте барабана, который реально напрягает. Кто-то даже высказывался, что он имеет место быть всегда при такой технологии. так ли это? Так ли это некомфортно, как описывают, и как с этим бороться? Или сделать контактную но опять же соседей жалко? У кого какой опыт?

Ламинат тоже "барабанит", но никто не смотрит на это.

Kronix, Еслы бы делали попутнему то залили бы сперва цемент с гранулами-пенополистерола,выровняли бы основание.на него уложили плиты ЭПС+сетка+кабель
А стяжкм 2см по ЭПС рассыплется при хождении и получите куски стяжки которые точно могут повредить кабель
И нафиг вообще ложить отражайку если у вас ЭПС лежит ,тем более все лавсановые отражайки превратятся в обычную подложку через год

отделкин написал :
А стяжкм 2см по ЭПС рассыплется при хождении и получите куски стяжки которые точно могут повредить кабель
И нафиг вообще ложить отражайку если у вас ЭПС лежит

плюспицот.

• отражайка не нужна, а нужна металлическая сетка, к этой сетке крепится кабель и заливается стяжка нужной толщины за один раз.
  пс
  Ни разу не слышал, чтобы кабель закладывали внутрь ПОЛУСУХОЙ стяжки. Но думаю, ничего страшного - при такой толщине пенопласта под кабелем, работать будет)))

1) плита перекрытия
2) керамзитобетон
3) ЦПС полусухая
какой пескобетон (марка, производитель) посоветутете для полусухой стяжки?

Run, а вы сами ее будете топтать и натирать?

отделкин написал :
Run, а вы сами ее будете топтать и натирать?

да сам, так как денег в обрез

отделкин написал :
все лавсановые отражайки превратятся в обычную подложку через год

раньше

Kronix, а если сделать стяжку и на неё положить ТП? есть тонкие, типа, инфракрасные и т.п.... Кладётся под ламинат непосредственно

Run написал :
да сам, так как денег в обрез

есть опыт?или думаете не сложно?

отделкин написал :
есть опыт?или думаете не сложно?

вот правильный вопрос.у меня был большущий опыт по заливке полов грязью(жидкая стяжка).имея этот опыт за плечами,полусухую сам учился укладывать--думал,что утопиться легче,прежде чем что-то внятное стало получаться.при неправильном исполнении может сложиться ложное представление,что полусухая стяжка--...овно

отделкин написал :
есть опыт?или думаете не сложно?

опыта нет и думаю что это очень сложно
поэтому я здесь и хочу изучить (теорию) по максимуму

аптекарь, отделкин, Грэй Спасибо!

аптекарь написал :
1.контактная выравнивающая стяжка.мин толщина от 1см... в каждой комнате разной высоты.

Да, наверное это будет лучший выход.

отделкин написал :
цемент с гранулами-пенополистерола

это для облегчения нижней стяжки? Хорошая мысль, не знаю насколько получится - стяжку планируем делать с механизированной подачей. Но раз фибру замешивают в машину, может и пенопласт смогут.

Грэй написал :
нужна металлическая сетка, к этой сетке крепится кабель и заливается стяжка нужной толщины за один раз.

Да, вот так и сделаем значит. Сетка нам бесплатно досталась, правда мелковатая (где-то 2 см), но для крепления кабеля будет удобно. А еще продавец тпелых полов обещает, что она будет способствовать лучшему распределению тепла.

Про отражайку отдельное спасибо. В магазинах нам утверждали что нам обязательно нужна вспененная фольгированная подложка. Продавец теплых полов рекомендовал Изоспан FS - он дешевле, хотели на нем остановиться. Значит смысла в нем нет... Ну хоть в чем-то сможем сэкономить

koris Пленочный ТП - не наш вариант. Т.к. часть покрытия будет плитка ПВХ клеевая. Да и нареканий на пленку многовато.. Наш дом уже прославился почти отсутствием отопления, так что полы скорее всего будут работать постоянно. А значит судя по отзывам, оставленные на полу вещи в каких-то местах чреваты прожженным ламинатом.. а с ребенком это обязательно бы случилось.

Run написал :
опыта нет и думаю что это очень сложно
поэтому я здесь и хочу изучить (теорию) по максимуму

теория не столь сложна,можно выучить как пдд.много нюансов.мышечную память можно только практикой натренировать.и ещё скорость
в этой технологии имеет решающее значение.

цемент с гранулами-пенополистерола
это для облегчения нижней стяжки? Хорошая мысль, не знаю насколько получится - стяжку планируем делать с механизированной подачей. Но раз фибру замешивают в машину, может и пенопласт смогут.

полистирол бетон даёт ряд преимуществ:
1.значительное уменьшение веса.
2.достаточно хорошая теплоизоляция и какая-никакая шумоизоляция.
но там,кажется,тоже ограничение по мин толщине,а поскольку у вас уже куплены плиты эппс,не стал вам доп инфу грузить.
если надумаете делать полистиролбетон в качестве выравнивающего и одновременно теплоизоляционного слоя,можете плиты эппс сложить куда-нить в гараж и использовать потом где-нить на даче,например.выравнивать полистиролбетоном,а потом ещё плитами эппс докладывать--перебор,по-моему.да и полистирольные гранулы тоже денег стоят.а если что,пролистайте несколько страниц назад,там ТАРЛЕВ как раз мне рецептуру описывал.