Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3140477

Грэй написал :
а вот плавающую стяжку может выгнуть "блюдцем".
Здесь есть темы про такие опа-на ..

Кстати, интересно, чем последняя такая тема закончилась? Что-то я её потерял....

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

koris написал :
мы там ТП положили, люди довольны!

Под ним есть г./и.?

вроде все уже объяснили
свои пять копеек.
для того, что бы стяжка набрала прочность (заявленную производителем), надо, что бы цемент прореагировал с водой, этот процесс происходит дважды (гидротации и переги....), начальное твердение происходит всегда, т.к. для этого воды достаточно, а вот при (перегид) этой воды уже не хватает, и в результате начинается: потеря прочности (не самое страшное), а бывает и разрушение материалов (выкладывал фото, где вместо 4 см остается 1 см "стяжки" оставшиеся 3 см превращаются в серый песок).
а дальше, чтобы не было сырости (пусть и без "грибов") необходимо высушить основание.
уже писали, что бетоны (не пескобетоны в мешках) а именно монолит, плиты перекрытия и т.п. сохнут сложнее и не равномерно по толщине, 20 см перекрытия может высыхать от года до трех.
если постелить на такое, то под покрытием собирается влага.
существует не правильное мнение, что если стяжка посветлела (а это обычно уже через неделю) уже можно стелить, но это не правильно.
на открытой стяжке влага испаряется равномерно, а стоит её накрыть и начинается собирание влаги.
есть дедовский метод, основанный именно на этом, на основание наклеивается квадрат из пленки, через время снимают и смотрят.

koris написал :
Кстати, я так и не понимаю всмысла в плёнке на месяц... 3 дня, ну - 7.

koris, три дня под плёнкой - это для набора прочности, а вот месяц под плёнкой - это уже "щадящая сушка".
Быстрое высыхание для контактных стяжек не страшно, а вот плавающую стяжку может выгнуть "блюдцем".
Здесь есть темы про такие опа-на ..

KCU написал :
если стяжка более 4 см то сохнуть должна месяц, а за месяц она уже готова. тогда почему при укладке линолиума- плесень а при пленке ничего

между плёнкой и линолеумом есть еще три недели....
Если под стяжкой нет пленки, она может сохнуть и вниз, примерно так, как сохнут виниловые обои в стену...

AlZh написал :
Поэтому укладываем такое дело по аутентичной технологии: г./и. плёнка, демпфер, покрытие.

мы там ТП положили, люди довольны! Правда, ещё и стенку одну утеплили.)

ПыСЫ. Кстати, я так и не понимаю всмысла в плёнке на месяц... 3 дня, ну - 7... Но не месяц же!

всё в голове (с)

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

koris написал :
стяжка сырела (1й этаж частного дома), плесень была

Пральна! От сырости (недосушки или приобретённой) все беды. Поэтому укладываем такое дело по аутентичной технологии: г./и. плёнка, демпфер, покрытие. На посмеивающихся внимания не обращаем.

Грэй написал :
В стяжке плесень живёт неохотно, т.к. она не любит щёлочь.

как-то переделывали полы: под ламинатом была пробковая подложка, стяжка сырела (1й этаж частного дома), плесень была и на ламинате, и на подложке, и (немного) - на стяжке

всё в голове (с)

Грэй написал :
Тепло и сыро - мечта!

Гурман....

KCU написал :
почему при укладке линолиума- плесень а при пленке ничего

В стяжке плесень живёт неохотно, т.к. она не любит щёлочь.
Другое дело полимеры - они нейтральны, там есть что пожрать( это же органика!), но опять же, не всякие годятся "для жизни".
Ставлю себя на место гриба... я бы не стал жить в полиэтилене, он скользкий, плотный, жирный, в нём нет воды. Хрень полная. Другое дело линолеум - подложка пористая, мягкая, а если ещё и типа "войлочной", м-м-м! А сверху, над подложкой - плотный слой , не выпускающий воду наружу. Тепло и сыро - мечта!

gans gr написал :
+1
если толщина не большая, то можно принять 1 см/7 суток.

а как же это: скажите пожалуйста почему
стелить покрытия типа
линоллиума на цпс можно
через месяц, а пленкой стяжку
закрывают на след день и все...
разе в данном случае линолиум и пленка не одно и то же?
нет, не одно. плёнка стелится
на несколько дней, что б влага
не ушла раньше времени. она
нужна в стяжке для
хим.процессов. через несколько дней плёнку снимают
и дают стяжке просохнуть.
Если сразу постелить линолеум,
то стяжка не просохнет,
заведётся грибок и тд... как-то
так...
если стяжка более 4 см то сохнуть должна месяц, а за месяц она уже готова. тогда почему при укладке линолиума- плесень а при пленке ничего

+1
если толщина не большая, то можно принять 1 см/7 суток.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

KCU написал :
сколько времени стяжку можно дердать под пленкой

gans gr написал :
5-7 дней.

И больше, если растянуты сроки ремонта. Сбережёте поверхность от расшаркивания и добьётесь не худшего качества. Усреднённое время выпаривания (сушки) - 1см/2недели. Зависит от толщины. Может gans gr поправит. Поэтому время раскрытия сами рассчитывайте.

5-7 дней.

Дня 3, наверное... Я вообще не накрываю, просто водой смачиваю.

всё в голове (с)

koris написал :
нет, не одно. плёнка стелится на несколько дней, что б влага не ушла раньше времени. она нужна в стяжке для хим.процессов. через несколько дней плёнку снимают и дают стяжке просохнуть. Если сразу постелить линолеум, то стяжка не просохнет, заведётся грибок и тд... как-то так...

тогда другой вопрос: сколько времени стяжку можно дердать под пленкой без опаски появления плесени? месяц? неделю?

Регистрация: 10.02.2012 Ногинск Сообщений: 5

koris написал :
я тоже так делаю, если основание - бетон, а не ЭППС

Спасибо за информацию!
У меня основание бетон – видимо придется подбирать пропорции по обстановке, т.е. побольше керамзита, но при сохранении монолитности стяжки после утрамбовки. Кстати, а чем лучше трамбовать – ногами или приспособой какой-нибудь?

KCU написал :
скажите пожалуйста почему стелить покрытия типа линоллиума на цпс можно через месяц, а пленкой стяжку закрывают на след день и все... разе в данном случае линолиум и пленка не одно и то же?

нет, не одно. плёнка стелится на несколько дней, что б влага не ушла раньше времени. она нужна в стяжке для хим.процессов. через несколько дней плёнку снимают и дают стяжке просохнуть. Если сразу постелить линолеум, то стяжка не просохнет, заведётся грибок и тд... как-то так...

всё в голове (с)

KCU написал :
мешать в пропорции "чем больше керамзита тем лучше" т.е советчик предлагал мешать 1:3 - смесь:керамзит.

я тоже так делаю, если основание - бетон, а не ЭППС

всё в голове (с)

koris написал :
1) на 2 мешка смеси - ведро керамзита. Ведро из под Шитрока. 2) налил в корыто чуть больше 7 л воды, насыпал керамзит, перемешал миксером, высыпал сначала один мешок смеси, перемешал, добавил 2й мешок смеси, перемешал. В отдельном ведре замешал смесь по инструкции, без керамзита. З) сухие смеси замешиваются миксером. 4) старался, что б было 10мм :-)

когда я хотл делать керамзитобетон, мне советовали делать как вы, но только мешать в пропорции "чем больше керамзита тем лучше" т.е советчик предлагал мешать 1:3 - смесь:керамзит. Но тк толщину я делал 3 см то решил отказаться от керамзита и сделал готовой стяжкой для пола АЛМИ ( месная, Пермская)

скажите пожалуйста почему стелить покрытия типа линоллиума на цпс можно через месяц, а пленкой стяжку закрывают на след день и все... разе в данном случае линолиум и пленка не одно и то же?

VDK написал :
я правильно понял: смесь с керамзитом примерно 1:1 по объему?

на 2 мешка смеси - ведро керамзита. Ведро из под Шитрока.

VDK написал :
а как мешали? сначала смесь, потом добавляли керамзит или все сразу?

налил в корыто чуть больше 7 л воды, насыпал керамзит, перемешал миксером, высыпал сначала один мешок смеси, перемешал, добавил 2й мешок смеси, перемешал. В отдельном ведре замешал смесь по инструкции, без керамзита.

VDK написал :
мешали лопатой или дрелью с насадкой? (стоит ли идти сразу за лопатой? )

сухие смеси замешиваются миксером. хотя мы и ЦПС миксером в корыте мешаем

VDK написал :
а какая толщина верхнего слоя без керамзита?

старался, что б было 10мм а получалось и больше, и меньше 10 мм

всё в голове (с)

Регистрация: 10.02.2012 Ногинск Сообщений: 5

Спасибо!
Есть еще несколько вопросов, ответьте если не тяжело:
1) я правильно понял: смесь с керамзитом примерно 1:1 по объему?
2) а как мешали? сначала смесь, потом добавляли керамзит или все сразу?
3) мешали лопатой или дрелью с насадкой? (стоит ли идти сразу за лопатой? )
4) а какая толщина верхнего слоя без керамзита?
P.S. кто-нибудь уже напишет книжку «Стяжка для «чайников»?

VDK написал :
Почему ушло почти в два раза меньше мешков?

потому что использовал керамзит

VDK написал :
количество материалов - сколько смеси и какой,

Волма Грубый Ровнитель
кстати, сегодня эту стяжку уже можно было долбить, кажись...

всё в голове (с)

Палецкий написал :
Добавлю еще : полусухая стяжка, она сродни влажной огродной земле.

Я бы такую ассоцию привёл - как влажный песок в детской песочнице - можно лепить и трамбовать...

Линеечка написал :
или там сила утрамбовки с человеческой не сравнится?

Да ногами её топчут - трамбуют Потом верх уже ровняют.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2593

VDK написал :
2koris
А можно поподробней: площадь стяжки,

koris написал :
9,5 квадрата, что-то около 0,2 куба

VDK написал :
2koris
А можно ... высота,

koris написал :
50 мм

VDK написал :
На что крепили маяки?

koris написал :
поставил маяки на ляпухи Волмы Грубого Ровнителя.

..

Регистрация: 10.02.2012 Ногинск Сообщений: 5

2koris
А можно поподробней: площадь стяжки, высота, количество материалов - сколько смеси и какой, сколько керамзита. Почему ушло почти в два раза меньше мешков? На что крепили маяки? Если бы написали мини-инструкцию было бы здорово! А то прочитал всю тему а в голове каша (скорее раствор :cool

Линеечка написал :

  1. Пленка по всей площади (надо или нет?)

С пленкой будет спокойнее, что не причините ущерб соседу

Линеечка написал :
5.Слой керамзита смоченного цементным молочком. Дать подсохнуть (сутки?)

Не просохнуть сутки, а покрывать сразу, как у Кориса в п.№8658

Линеечка написал :
Ждать , что получилось. ( под пленкой не надо смачивать?)

Не надо смачивать, надо не допускать сквозняков (держать открытыми одно из двух: либо форточку, либо дверь)

может кому-нибудь эте технологи укладке раствора пригодяча
видео обзор